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 Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya

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Carmelo_montenegro
Peixet
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MissatgeAssumpte: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 05:04

Durante estas jornadas veraniegas las Corts de Catalunya apenas habian hecho un par de dias de vacaciones, eso los que las habian podido hacer. Ciertamente habían realizado un gran trabajo aún así quedaba mucho pendiente por hacer. En la Mesa de Entrada se acumulaban los temas y aunque ya estaban enzarzados en la tercera sesión del XV período otros temas reclamaban una atención urgente.

Nombrado Peixet como Presidente de las mismas recibió un comunicado especial de SM Hanseatic de Tramuntana, nuestro difunto Principe:

Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya Capturadepantalla201108qv

Tras leer el comunicado especial ordenando por parte de SM que se fuera abierta una sesión extraordinaria en las Corts de Catalunya, se dispuso a leer la legislación vigente y en especial nuestro Estatuto:

Cita :
Art. XI.
Las Cortes de Catalunya tienen competencia sobre la política legislativa del Principado, incluyendo:

a) La autorización de la guerra y de la paz, a petición del Principe, o del President de la Generalitat si el Príncipe aún no ha sido nombrado o sustituido por las Cortes.
b) La sanción de los tratados de amistad y cooperación exterior, a petición del Gobierno de la Generalitat.
c) El control de una lista de ciudadanos que haya hecho méritos suficientes como para poder serles otorgado un título de nobleza.
d) La sanción o no de las leyes aprobadas por el Gobierno de la Generalitat o por el Príncipe de Catalunya.
e) La sanción de los Estatutos de las Instituciones en el marco de sus competencias.
f) La organización de las festividades oficiales del Principado.
g) Las relaciones con la Iglesia.
h) El nombramiento, o la destitución del Príncipe de Catalunya, o de su sustitución por un Regente en caso de indisposición del mismo.

No viendo nada clara aquella situación, se dirigió hacia la biblioteca para consultar lo que en su día, al ser nombrado Ferran I de Catalunya, las Corts de Catalunya hicieron con respecto a su nombramiento.

Ahà, aquí está – exclamó – en aquel entonces las Corts de Catalunya designaron a un grupo de ciudadanos “Notables” que por sus méritos fueron llamados y entre ellos hicieron la elección, la Dama Klohita de Quijada se encontraba entre ellos que mejor hacerla venir hasta aquí para que ella misma nos haga una pequeña exposición de los hechos.
Cita :

A la atención de la Dama Klohita, Senyora de Agramunt,

Las Corts de Catalunya le quieren hacer un llamamiento en persona para una situación que afecta a Nuestro Principat, Nos le ponemos una diligencia a su disposición para que pueda llegar con seguridad hasta aquí y pueda reunirse con nosotros lo más rápidamente posible.

Firmado,
Peixet d'AigüesTortes
Presidente de las Corts de Catalunya.

Lacró el documento - caray, siempre se le caian unas gotas - y se dirigió a la puerta de la Sala donde un grupo de mensajeros se suponia que iban y venian con documentos. La verdad es que en pleno ferragosto sólo encontró a dos que, aunque estaban de guardia, dormitaban en un sillón. Los despertó y le indicó a uno de ellos que cogiera su corcel y se dirigiera a toda velocidad y sin pausa hasta Agramunt y le entregara en mano este documento.

Volvió a la Sala de Reuniones y redactó un pequeño documento llamando a los Síndicos al debate de este tema en esta Sala. Nuevamente salió y le entregó este documento al otro mensajero diciendole que lo llevara a la Sala de Sesiones abierta en este momento donde con toda seguridad encontraría a los Síndicos y, si no estuviesen, colgase este mensaje en sitio tal que todos ellos lo pudieran ver rapidamente tan pronto llegaran.

Se quedó a la espera de la llegada de los Síndicos y también de la invitada para que, todos juntos, pudieran escuchar sus sabias palabras leyendo con detalle el Estatut, algo habia también ahi que deberia ser estudiado con detalle, pensó.
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Carmelo_montenegro
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 07:25

Al síndico de Caspe tampoco le quedaba muy clara la cuestión. Esperaría a ver qué explicaba la dama Klohita respecto al procedimiento que siguieron las Cortes cuando el nombramiento de Ferran I antes de dar su opinión...
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Klohita
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 10:25

Después de leer la carta atentamente, se encamino hacia el palacio de Pedralbes; allí, mostró a los guardias sus credenciales y de inmediato se dirigió hacia la sala de reuniones de las Cortes Catalanas.

El guardia la anuncio y se aparto de la puerta para la que la mujer pudiera entrar.


-Buenos días señores síndicos; estoy aquí tal cual me lo habéis pedido; vosotros me anunciareis el motivo de mi presencia en estas Cortes.

La mujer tomo asiento y espero atentamente que le explicaran los motivos de su presencia en dicha sala.
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Arangil
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 10:26

El de Gormaz entró en la sala y aunque de momento estaban el Presidente y síndico Peixet, el síndico Carmelo Montenegro y recién había llegado la Senyora d`Agramunt, por lo que, no quiso esperar al resto de síndicos y expuso su opinión sobre el tema en cuestión.

Caballeros... Senyora. Voy a ser muy claro con este tema y no esperaré a los restantes síndicos, ya que saldré de esta sala una vez haya expuesto mi opinión.

Como bien sabrán el finado Hanseatic I de Tramuntana, que el altísimo lo tenga en su gloria, emitió el comunicado que tienen en sus manos, abdicando del carto de Príncep y pidiendo a las cortes mi investidura como nuevo Príncep de Catalunya.

Tras la evidente sorpresa que me provocó tal comunicado, Nos no hemos comunicado todavía públicamente nuestro parecer sobre el asunto, ya aunque agradecemos a Hanseatic su confianza hacia Nos, ni hemos aceptado el cargo ni lo hemos rechazado, simplemente porque Nos no nos hemos postulado para dicho cargo. Nos han propuesto, que no es lo mismo.

Así pues este debate no tiene sentido e insto a Les Corts que abran un proceso idéntico en grado y forma como el que se hizo en su día cuando resultó electo Ferran de Montpedros, con un grupo de notables llamados para la ocasión. Por lo que pido que anulen este comunicado haciendolo público para todos los ciudadanos del Principat de Catalunya.

Entiendo que ésta es la única forma legal y formal de proceder de Les Corts hacia la elección del Príncep de Catalunya. Otro método no lo considero válido como tal y así lo hace constar la ley vigente.

Sin más, me retiraré de la Sala en cuanto escuche sus impresiones, pero de este tema no quiero debatir porque no procede debatir.
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Peixet
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 11:46

Señora de Agramunt, Señores Síndicos,

Antetodo, Señora, le agradezco la rapidez con la que ha acudido a tal requerimiento.

Efectivamente, tiene usted razón, Señora, el mensaje que se le ha enviado simplemente indicaba que Les Corts pedian su presencia para que nos orientara sobre el asunto que se indica en el entitulado.

Como ha podido ver ninguno de los tres Síndicos presentes ahora mismo - el resto han sido convocados hace apenas unas horas por lo que esperamos su presencia en cualquier momento - tenemos nada claro que es lo que debemos hacer sobre el tema del nombramiento del Príncipe de Catalunya. He estado varios dias leyendo documentos antiguos y esta ha sido mi conclusión que puede ver he expresado con anterioridad
Cita :

Ahà, aquí está – exclamó – en aquel entonces Les Corts de Catalunya designaron a un grupo de ciudadanos “Notables” que por sus méritos fueron llamados y entre ellos hicieron la elección, la Dama Klohita de Quijada se encontraba entre ellos que mejor hacerla venir hasta aquí para que ella misma nos haga una pequeña exposición de los hechos.

Que coincide fundamentalmente con lo que indica el Síndico por la Alta Nobleza Su Excelencia Arangil de Gormaz, Duque de Híjar, Conde de Albarracín y Barón de Mora de Rubielos, por lo que le ruego no abandone la Sala, escuchemos todos lo que tenga que decirmos la Señora de Agramunt.

Lo que quisieramos nos explique es como se hizo exactamente en aquella ocasión de forma que, tomándola como precedente, podamos decidir si es este el camino a seguir en esta ocasión. Cuantos, como se escogieron, que les llevó a seguir este camino, habian otros que se desecharon?. Cuanto tiempo dedicaron y cualquier otra cosa que considere puede ser de interés en este debate

Confiamos en que su elevada experiencia le permitirá indicarnos, aparte de lo indicado, si el procedimiento realizado en aquella ocasión pudiera ser mejorado - en su criterio personal - de alguna forma que nos oriente antes de proceder con una Sesión formal de Les Corts.

Cogió papel y pluma para anotar todo lo que dijese y esperó a que la Señora de Agramunt hablase.

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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 12:38

-Señores síndicos de Cataluña, hay un montón de irregularidades que impiden que se trate este tema como tal, en una sesión de las Cortes Catalanas, ya sea ordinaria u extraordinaria.

Primero y fundamental, el fallecido Príncipe de de Cataluña, Hanseatic de Tramuntana, dice en su comunicado al pueblo de Catalnya:


Cita :
“Ordenamos pues que se abra una sesión extraordinaria en las Cortes de Cataluña para debatir y votar la investidura de Arangil de Gormaz como Príncipe de Cataluña y, en caso de darse la negativa, abrir un proceso extraordinario de Cortes para elección de otro soberano. Es nuestra voluntad pero que sea el quien sea el nuevo soberano, pues ha demostrado sobradamente estar plenamente capacitado para la labor.”

Si se fijan, el difunto soberano, “ordena”, algo que no tiene ni ha tenido nunca, potestad de hacer; ningún soberano puede ordenar a las Cortes ya que no tiene dicho derecho, algo que pueden comprobar, si leen el documento de la Constitución de Cataluña, en el Título III, articulo X, De Las Competencias de las Instituciones del Principado.
Este derecho, que se ha auto otorgado el agonizante Príncipe Hanseatic, solo puede ser atribuido a su enajenación en el momento cercano a su muerte, (o a la mala influencia de algún allegado ambicioso de poder influenciado por la bestia sin nombre), que es el momento en el cual se ha emitido dicho comunicado, sencillamente el Príncipe, no estaba en dominio de sus facultades mentales ya que inconcientemente estaba pasando por encima de la Constitución del Principado de Cataluña.
Lo que si tenía derecho de hacer y es indiscutible, es proponer un sucesor, cosa que ha hecho al proponer a Arangil de Gormaz, que es el candidato al trono de Cataluña por parte del soberano ya fallecido.

La mujer tomo la copa de agua, bebió un sorbo y continuo.

Esto con respecto al comunicado emitido por el difunto Hanseatic, ahora bien, que se debe hacer a partir de ahora, es el tema en cuestión.

El primer Príncipe de Cataluña, de la era catalana independiente, ha sido Ferran de Montpedros. A este Príncipe, se le eligió en una reunión de notables, algo sin precedente en la historia de estas tierras pero que dio un inicio totalmente transparente a futuras elecciones de los príncipes catalanes.
El segundo, fue Hanseatic de Tramontana, propuesto como heredero por Ferran quien abdicaba al trono.
Las Cortes no vieron problema alguno en nombrarlo ya que era de dominio publico sus meritos para con el Principado y no fue necesario llamar a los notables.

En este caso, la ausencia total de meritos conocidos por el candidato propuesto por el Príncipe fallecido, Arangil de Gormaz, mas que este a su vez es sindico de las Cortes, Institución que debe nombrarlo o no, mas que no todas las ciudades catalanas tienen su representante en estas Cortes, mas la falta de representantes de la Iglesia, hace que legalmente, estas Cortes no estén en condiciones de nombrar a dicha persona como Príncipe de Cataluña, pero si puedan llamar a los futuros Notables de Cataluña, que tendrán en sus manos, la elección del nuevo soberano, que será elegido transparentemente y ante los ojos del pueblo catalán.

En consecuencia, para que el próximo soberano de estas tierras, sea elegido transparentemente y en presencia de todos los estamentos y sectores de nuestra sociedad, les aconsejo que llaméis a los Notables de Cataluña.


La mujer poso su mirada ante la del síndico Peixet y le dijo:

-Señor Peixet, el síndico de la alta nobleza, no solo que no tiene razón en lo que dice, sino que además miente descaradamente, cosa que todos pueden comprobar.

De que sorpresa habla cuando el testamento fue escrito por el difunto y era, el señor de Gormaz, su salvaguarda?

De que sorpresa habla cuando el mismo señor de Gormaz expresa “Que tras hacerse oficial la muerte de Su Majestad Hanseatic I de Tramuntana, Dios lo tenga en su gloria, se me ha sido encargado de salvaguardar el Testamento de Su Majestad, por lo que procedo a hacerlo público y hacerlo cumplir como así fue la última voluntad del Rey.”?

Como puede una persona, tener tan poca vergüenza de decir “Tras la evidente sorpresa que me provocó tal comunicado…” si los hechos demuestran exactamente lo contrario?

Dice que no ha comunicado todavía su decisión, pues ya me dirán cuanto tiempo mas esperaba para hacerlo, ya que el testamento fue emitido el día 12 de Agosto de 1459 por SM Hanseatic y en la misma fecha el señor de Gormaz lo hizo publico y anuncio que estaba dispuesto a cumplir la ultima voluntad del rey, entonces hoy, día 23 de Ágosto, han pasado 11 días de dichos acontecimientos y justo hoy, después de que me han llamado a mi aquí, y cuando se dio cuenta, que su jugada no llegaría a buen fin, decide hacer su comunicado?

Con toda la desvergüenza del mundo, este señor, emite un comunicado en la Fonda de Cataluña al mismo momento que estamos tratando aquí su nombramiento pasando por alto la voluntad del difunto Príncipe, la voluntad de estas Cortes y la voluntad del pueblo de Cataluña.

Pide que se anule el comunicado del Príncipe, siendo que las Cortes no tienen derecho alguno a anular nada; habla de formas legales, cuando su proceder es en todo momento ilegal y anticonstitucional; amenaza con retirarse de la reunión cuando se le da la gana sin importarle nada y faltando el respeto a todos los demás síndicos que están trabajando aquí.

En definitiva, señor Peixet, el sindico de Gormaz, NO tiene razón en NADA de lo que dice o hace, porque todas sus palabras y actos son contradictorios y no hacen mas que demostrar, que su único objetivo ha sido el trono de Cataluña, como bien demostrado queda con sus palabras y actos y al ver que no podrá lograrlo, ha comenzado a dar manotazos de ahogado.


La d´Agramunt, decidio esperar a oir la opinion de los alli presentes, antes de seguir con sus palabras.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDt Ago 23 2011, 23:05

Señora,

He tomado buena nota de su parlamento para poder analizar en profundidad sus palabras con posterioridad. Sin embargo quiero ahora hacer unos primeros comentarios al respecto sin que ello suponga que la debida reflexión la haga más tarde pues hay muchas ideas a tomar en cuenta.

Me alegro que coincidamos en que la via escogida para tratar este tema le parezca correcta. Ciertamente estoy de acuerdo en su afirmación de que hay un montón de irregularidades que impiden que este tema se trate como tal en una sesión de las Cortes. Por eso escogí esta via con el fin de acotar lo que debiamos hacer y cómo debíamos hacerlo.

Claro que me fijé que el fallecido Príncipe ORDENABA. Precisamente este ha sido otro de los motivos por el que se abrió este debate ya que no encontré texto alguno que legitimara esta petición. Sin embargo, en mi modesta opinión, la palabra ORDENAR, dicha por un soberano no tiene el mismo significado que dicha por el comandante de un ejercito o el Gobernador. La entiendo más como una forma semántica o habitualmente usada en sus comunicados que representa una forma de expresar lo que desea y no una órden estricta como tal y asi lo he tomado. Pero una reflexión posterior me llevó al convencimiento que debia compartir mis pensamientos al respecto con el resto de Síndicos y, ahora mismo, con usted, pues nada quedaba claro. No voy a entrar a valorar nada de lo que indica en su Testamento. Lo que dicen los Testamentos no es de obligado cumplimiento, aunque suele ser tenido en cuenta, ya que, como usted manifiesta claramente, es más que posible que nuestro amado Príncipe de Catalunya estuviera obnubilado en sus últimos momentos.

Respecto al resto de su intervención, Señora, creo que no estamos aqui para valorar candidatos sino para discernir cual ha de ser el procedimiento que hemos de seguir para que Catalunya tenga un nuevo Príncipe. Dije, y mantengo, que estaba de acuerdo en lo que el Síndico Arangil habia indicado sobre llamar a los Notables para tener más opiniones pero que estabamos a la espera de su intervención para poder conocer con detalle como se habia realizado en el pasado y cual era su propuesta de mejora, si consideraba, Señora, a toro pasado, que podría haberse hecho de otra forma.

Ruego a los Síndicos que no hagan comentario alguno sobre esta parte de su intervención y que permanezcan sentados a la espera de que la Señora de Agramunt nos explique lo que le hemos solicitado que haga con el fin de que podamos proseguir con este debate.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 02:40

El de Gormaz no daba crédito a lo que oía en la sala. No se podían decir más mentiras juntas en toda una vida y desde luego la Quijada se había lucido y mucho en su patética verborrea y en su intento (quedando en eso mismo, un intento) de herirle a él, porque no se puede ser más mala persona, creerse su perfección y estar en posesión de la verdad absoluta cuando esa dama, por llamarla de alguna manera, faltaba a la misma con tanta perfidia.

He aquí el documento que me fue confiado de mano de por el difunto Hanseatic la noche de su muerte:

Cita :
A Arangil de Gormaz,

Este es mi testamento, abridlo mañana y hacedlo cumplir. Os deseo que seáis feliz con vuestra futura esposa. Adiós.

Hanseatic

Cuyo contenido recibí al día siguiente de su muerte mediante correo privado, por lo que lo publiqué en dos comunicados idénticos en la Plaza Mayor de Aragón y en la Fonda del Principat de Catalunya:


Cita :
Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya Zjaw7l

A todo aquel que viere, leyere y entendiere,

Nos, Arangil de Gormaz y Pacheco, Duque de Híjar, Conde de Albarracín y Barón de Mora de Rubielos comunicamos a los pueblos aragonés y valenciano:

Que tras hacerse oficial la muerte de Su Majestad Hanseatic I de Tramuntana, Dios lo tenga en su gloria, se me ha sido encargado de salvaguardar el Testamento de Su Majestad, por lo que procedo a hacerlo público y hacerlo cumplir como así fue la última voluntad del Rey.

Cita :

Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya Reyhansemini
    Nos, Hanseatic de Tramuntana, Príncep de Catalunya, Rey de Aragón y de Valencia,

    Este es Nuestro legado, Nuestro testamento.

    Cuando este texto sea leído es que Nos habremos pasado a mejor vida y a acompañar a Dios y a nuestra familia. Queremos, pero, que se cumpla Nuestra voluntad, que aquí dejamos escrita en la lista que sigue:

      - Deseamos ser enterrados en la Catedral de Barcelona y deseamos una solemne ceremonia a la que se invitará a toda persona que quiera llorar nuestra muerte. Dejamos a la Iglesia Aristotélica la elección de quién deba oficiar tal misa de réquiem y ordenamos que sea celebrada tan pronto como sea posible y para el perdón de los pecados que hayamos hecho en vida y para pedir la misericordia de Dios.

      - Ordenamos la prohibición de la befa ante nuestra muerte y ordenamos que sea perseguido sin contemplaciones quién osara hacer tan vil acto y damos nuestra bendición, permiso e impunidad legal a quién tomara acciones para castigar con su ley tales actos.

      - Nombramos a Oldrich de Vilaplana y de Tramuntana como heredero general y le intitulamos como a Duque de Palma, Conde d'Empúries, Barón de Morella y Señor de Vall dels Roures. El documento acreditativo se encuentra en el cajón de mi escritorio, la llave la tiene Jaume. Le cambiamos además el nombre a Olderic, como símbolo de su nueva filiación a la tierra pero sin perder la raíz de su nombre, en honor a nuestros compartidos abuelos.

      - Ordenamos a Trencacors de Vilaplana i Balaguer que acoja a su familia a Oldrich pues es bien uno de los suyos y además el único continuador de Nuestra regia sangre. Deseamos que se integre rápidamente en la que será, verdaderamente, su familia tanto de sangre como adoptiva. Que Dios bendiga a tan noble casa.

      - Legamos nuestra espada Degollacaps al Senescal del Exèrcit Almogàver Rocabertí, Duque de Peralada, en honor a nuestra amistad y para que continue la labor por la que fue forjada y para mayor honra de Nos.

      - Mandamos se haga púbico este testamento en Catalunya, Aragón y en Valencia, que sea conocido por todos Nuestra voluntad.


    Ordenamos que todo esta sea guardado con total cumplimiento y maldecimos a quién no lo hiciera o desease que se cumpla la voluntad de Nos.

    Hecho en Sant Martí, en el doceavo día del octavo mes del año 1459.

    El Príncipe y Rey,


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Firmado y sellado en Barcelona, a Doceavo día del Octavo mes de Mil Cuatrocientos Cincuenta y Nueve.

La poca vergüenza que tiene usted Klohita Quijada de no entender ni leer bien los testamentos y encima pretender engañar a los presentes en la sala. ¿Qué hechos demuestran lo contrario cuando en ese testamento no menciona ni especifica nada acerca de mi persona? Como evidentemente es una persona que dada su edad, es normal que empiece a chochear un poco, cosa que nos ocurre a todos tarde o temprano, y en mi caso, espero que más bien nunca.

El comunicado en cuestión emitidos por el difunto Príncep sobre su apuesta de sucesión fue escrito por su propio puño y letra y publicado en la Fonda de Catalunya por él mismo. Y por supuesto que expresé sorpresa, ya que no esperaba un comunicado público de este tipo.

Y respecto a mi comunicado:


Cita :
Que tras la evidente sorpresa que me provocó tal comunicado, Nos no hemos comunicado todavía públicamente nuestro parecer sobre el asunto, ya aunque agradecemos a Hanseatic su confianza hacia Nos, ni hemos aceptado el cargo ni lo hemos rechazado, simplemente porque Nos no nos hemos postulado para dicho cargo. Nos han propuesto, que no es lo mismo.

¿De qué estoy faltando a la verdad, cuando no existe ninguna opinión pública de mi persona acerca de este tema? Cuando he considerado decirlo así ha sido, ahora mismo, cuando Les Corts se han pronunciado sobre el tema, no cuando a usted le venga en gana, que usted se ocupa de sus asuntos y los de los demás de los suyos, o va a pretender usted controlar en toda su magnificencia los destinos de los demás cuando nadie le ha dado vela en ningún entierro.

Usted falta a la verdad sobre como se llevó el proceso de elección de Hanseatic. Y si servidor tiene méritos o no, es merecedor o no, lo dirán el consejo de notables cuando debatan los candidatos propuestos, en los que me pueda incluir o no, no porque lo diga usted. Como se atreve a hablar de vergüenza cuando usted misma, tras su renuncia al marquesado otorgado por el Príncep Ferran, diciendo pestes del finado Príncep Hanseatic y del Senescalest Rocabertí de Peralada, ha ido por la sombra intentando que se lo restauraran. ¿Seguimos? Me río de usted cuando dice que mi único objetivo es el trono de Catalunya. Usted ve conspiraciones donde no las hay. Límpiese el dedo antes de acusar a alguien, porque salpica y mucho.

Tenga presente que no me iré en este momento, ya puede ir diciendo mil y una mentiras con su soez lenguaje acerca de mi persona, que mil y dos contestaciones de mi parte obtendrá con el mismo lenguaje a la que está acostumbrada a hablar para rebatir sus burdas y soeces palabras llenas de embustes.
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Youssef
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 04:20

El síndico de Tarragona había escuchado todo lo que se había dicho en aquella sala sin ser visto, estando tras una columna, analizando todo lo que se decía..

Señores, creo yo que esta reunión se pensó y debe seguir siendo objetiva; así que menciones dirigidas a ofender a cualquiera de los presentes, o algún ausente; es de muy mal gusto, lo importante acá es determinar cual será el proceder de las Cortes Catalanas en el tema en cuestión; humildemente y espero no echar mas leña al fuego, como un presente más en esta reunión, os pido a todos que calmeis un poco los ánimos y seamos precisos en lo que al tema en cuestión respecta, sin salirse de este y siendo como ya dije, los mas objetivos posibles..


Quisiera entonces, preguntarle a la Dama presente, el porque del proceder que se hizo para el nombramiento del Príncipe Ferran I en aquella época.. Hago esta consulta por lo siguiente, cito acá un extracto del Estatuto de las Cortes, referido a sus funciones:

Cita :

Las Cortes Catalanas son un organismo sindicado. Sus funciones específicas serán:

1) La sanción y promulgación de toda Ley dentro del Territorio del Principado de Catalunya.
2)
La sanción y promulgación de los estatutos internos que regulen el
funcionamiento de cualquier Organismo Oficial del Principado de
Catalunya.
3) La elección y el nombramiento de los Jueces del Tribunal de Apelación del Principado de Catalunya.
4) La elección y/o aprobación del Príncipe/Princesa de Catalunya.

Acá, en mi apreciación, la función de las Cortes referida a este tema, es demasiado amplio, en el sentido de que puede la misma Corte, hacer la elección del nuevo Príncipe, por lo que me extraña la decisión de hacer un llamado a un consejo de notables, partiendo del siguiente extracto, también referido a las funciones de las Cortes:

Cita :
Debe
entenderse a las Cortes Catalanas como la autoridad máxima en estas
funciones
dentro del territorio del Principado de Catalunya.

Así que, reitero mi duda, por qué, si las Cortes Catalanas, siendo como dice este extracto, la autoridad máxima, en las funciones expresadas, entre ellas, las de elegir/aprobar al nuevo príncipe, porque recurrir a un consejo de notables, que entiendo yo-corrijanme si me equivoco- también estarían dentro del "selecto" grupo de proponerse al Cargo
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 05:05

Arangil escrigué:

He aquí el documento que me fue confiado de mano de por el difunto Hanseatic la noche de su muerte:

Cita :
A Arangil de Gormaz,

Este es mi testamento, abridlo mañana y hacedlo cumplir. Os deseo que seáis feliz con vuestra futura esposa. Adiós.

Hanseatic

Cuyo contenido recibí al día siguiente de su muerte mediante correo privado, por lo que lo publiqué en dos comunicados idénticos en la Plaza Mayor de Aragón y en la Fonda del Principat de Catalunya:



-Y sigue mintiendo, todo el mundo puede verlo al comparar las fechas de los documentos, ambos están fechados el día 12 de Agosto de 1459 pero sin embargo el señor de Gormaz, afirma aquí que recién al día siguiente recibió el contenido y los publico, cosa que es mentira.
En fin, ver para creer como se intenta negar lo innegable porque a la vista de todos están los documentos y no hay más que abrir los ojos.

-Señor Peixet, aquí tenéis lo que me habéis pedido, la forma de llamar a los Notables de Cataluña
La mujer extendió su mano y entrego el documento a la presidente de las Cortes.

Cita :
Las Cortes Catalanas, mediante los síndicos integrantes del …… Periodo, han decidido designar un grupo de Notables del Principado, quienes serán los encargados de elegir al futuro Príncipe de Cataluña por el método que ellos decidan.

Los Notables serán nombrados en función a los siguientes criterios, siendo necesario que todos ellos sean Ciudadanos catalanes:


- Los ciudadanos ex-gobernadores electos del Principado de Cataluña

- Los ciudadanos alcaldes electos, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

- Los ciudadanos electos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por más de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

Se designará como Notable de Catalunya, que no noble, a todo aquel ciudadano de estas tierras que cumpla con uno o varios de los anteriores requisitos, siendo éstos no acumulativos y representando un voto a la hora de la elección del Príncipe.

Habiendo establecido estos criterios, las Cortes Catalanas pasan a realizar el listado de Notables de Cataluña basándose en este documento y que tendrán la misión de elegir al futuro monarca de estas tierras.

-Señor Youssef, este proceder se hizo para que la elección fuera lo mas transparente posible, donde todos los estamentos, instituciones y grupos sociales del Principado pudieran participar, cosa que no ocurre en este momento ya que la Iglesia no participa de estas Cortes, por dar un ejemplo, como así tampoco, dos de las ciudades del Principado.
Se pensó esta forma, para que mayor cantidad de personas pudieran decidir sobre el futuro Príncipe de Cataluña, por eso si se fija, los criterios de elección de notables, son bien amplios para que cualquier persona con merito suficiente, pueda participar.

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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 05:42

Youssef escuchó atento:

Pues bien, ya se hace más palpable este mecanismo, la cosa es, porque no también hacer participe a las cortes? siendo como dicta el Estatuto, y repitiendo lo anterior dicho, la autoridad máxima, como vigilante de ese proceder...

Otra duda que tengo, es con respecto al listado de candidatos a ser nombrados como Nuevo Príncipe, quién lo hizo? a quién tomó en cuenta? que méritos o condiciones se exigió? los participantes del grupo de los Notables también pueden ser candidatos a ser nombrados?

Youssef esperó, tomando nota de lo más importante, una vez ya sentado, de todo lo que se decía en la sala...
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 05:52

Muchas gracias, Señora, este documento nos será de mucha utilidad.
Y esperó que contestara a las preguntas que el Síndico Youseff le habia hecho
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 05:58

Una cosa más, Dama Klohita, habla usted de que esta Corte funciona ilegalmente, pero en ningun lado de los Estatutos, se menciona que tales Cortes han de dejar de funcionar, o pasan a ser ilegales, por no contar, repito, contar con la presencia de representantes de ciudades del principado, esta es la situación

Cita :
Barcelona: Maties
Puigcerdà: Peixet
Vic: Sin Síndico (Anterior Renunció)
Girona: sin síndico
Tarragona: Youssef
Tortosa: Mati48
Casp: Carmelo_montenegro
Lleida: sin síndico
Urgell :Ciudad franca

Alta nobleza: Arangil

Partiendo de que son 11 Síndicos en total, 9 por las ciudades, y dos por la Alta Nobleza, y tomando en consideración que Urgel es ciudad franca, que en mi opinion estaría fuera del principado, sería 10 síndicos los que conformarían las Cortes, de estos, solo 6 están activos, por lo que para mi, todas las sesiones que realiza las Cortes, están legalizadas, pues cuentan con una mayoria de representantes, por lo que sus decisiones, son legales, sea asi mi humilde opinión
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 06:58

-Señor Youssef, el Príncipe ha salido de entre los notables porque fueron los notables quienes decidieron que así fuera.
Del momento de ser reconocido como notable, se le reconocen meritos para poder ser candidato y los meritos para ser nombrado notable han salido de las Cortes Catalanas, cosa que UD y sus compañeros pueden ver en la documentación de esta sala.

Las Cortes son participe de la elección del Príncipe, ya que fueron las Cortes mismas las que pusieron los requisitos para elegir notables y tienen representación entre los notables con TODOS los síndicos que cumplan con lo que las mismas Cortes han pedido.

Con respecto a que la Corte funciona ilegalmente, me refiero a que aun no ha quedado en claro la postura del sindico de Urgell, las Cortes no han emitido ningún comunicado al respecto y dicho sindico sigue siendo parte de estas Cortes a pesar de no venir y a pesar de habérsele negado el voto por carta.
No hay ningún documento donde las Cortes se pronuncien al respecto al pueblo catalán en consecuencia, según mi punto de vista, las Cortes están funcionando ilegalmente porque dentro de los síndicos existe uno que no es parte del Principado de Cataluña.
Con respecto a todos los demás motivos que he dado, no digo que sean ilegales mas si son cuestión de transparencia.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 07:18

Por supuesto que ha quedado claro hace muchos dias.
Puede usted consultar mi respuesta a su post en la fonda

http://foro.losreinos.com/viewtopic.php?t=1747048

o también en estas Corts

https://palaciopedralbes.niceboard.com/t4686p15-presidente-de-sesion#44500

Ciertamente no ha habido comunicado oficial puesto que es un tema estrictamente legal sobre el que no hay duda alguna ni motivo específico que nos obligue a resaltar lo evidente.

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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 08:14

Klohita escrigué:
Arangil escrigué:

He aquí el documento que me fue confiado de mano de por el difunto Hanseatic la noche de su muerte:

Cita :
A Arangil de Gormaz,

Este es mi testamento, abridlo mañana y hacedlo cumplir. Os deseo que seáis feliz con vuestra futura esposa. Adiós.

Hanseatic

Cuyo contenido recibí al día siguiente de su muerte mediante correo privado, por lo que lo publiqué en dos comunicados idénticos en la Plaza Mayor de Aragón y en la Fonda del Principat de Catalunya:



-Y sigue mintiendo, todo el mundo puede verlo al comparar las fechas de los documentos, ambos están fechados el día 12 de Agosto de 1459 pero sin embargo el señor de Gormaz, afirma aquí que recién al día siguiente recibió el contenido y los publico, cosa que es mentira.
En fin, ver para creer como se intenta negar lo innegable porque a la vista de todos están los documentos y no hay más que abrir los ojos.

La embustera, farsante y lianta es usted. Tengo todas las pruebas en mi manos y la conciencia muy tranquila, cosa que dudo mucho de usted. Siga en su erre que erre, tengo doble erre que erre para dar y vender.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 12:24

Ya le he contestado que el hilo que abrió en la Fonda fue contestado por mi en tiempo y forma y que no procede comunciado alguno como no procedió en su momento cuando otras ciudades fueron francas.

Por segunda y última vez le indico que debe ceñirse a responder lo que se le ha preguntado.

No se toleraran más faltas de respeto por su parte en estas Cortes.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 13:05

Cita :
FRP: quiero saberpor que se ha borrado mi post y quien lo ha hecho. Que reglas del foro he roto y en base a que se ha borrado dicho post.
Gracias por la respuesta.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 13:43

Cita :
FRP: veremos si ahora alguien vuelve a borrarlo, aunque debo estar agradecida a quien lo hizo, ya que al volver a releer todo para poder hacer nuevamente el post, me di cuenta que habia otro sindico mas ilegal.

-Señor Youssef, le explico por que estas Cortes son Ilegales:

Son ilegales, mas que nada, porque la mayoría de los aquí presentes, no han sido elegidos legalmente, incluido UD mismo.

Según el Estatuto de las Cortes Catalanas, dice que tanto la candidatura como la votacion a mano alzada de los sindicos, se hace en este Palacio.
Basandonos en dicho estatuto, que por debajo de la Constitución es la ley mas importante, le explico lo siguiente:

En estas Cortes, NO HAY:

Sindico de Lerida, porque no se presento ningún candidato en Pedralbes, tal cual lo especifica el Estatuto de las Cortes Catalanas.

Sindico de Girona, porque no se presento ningún candidato en Pedralbes, tal cual lo especifica el Estatuto de las Cortes Catalanas.

Sindico de Tarragona, porque no se presento ningún candidato en Pedralbes, tal cual lo especifica el Estatuto de las Cortes Catalanas

Sindico de Barcelona, porque no se presento ningún candidato en Pedralbes, tal cual lo especifica el Estatuto de las Cortes Catalanas

Sindico de Vic, porque a pesar de haberse presentado un candidato en Pedralbes, fue el día 21, es decir a 6 días después de la convocatoria cuando el 19 es la fecha final para presentar sindico.

Sindico de Puigacerda, porque a pesar de haberse presentado 3 candidatos en Pedralbes, tal cual lo especifica el Estatuto de las Cortes, no hay constancia alguna de la votacion que no esta en Pedralbes como lo especifica el Estatuto de las Cortes Catalanas.

Sindico de Tortosa, porque no se presento ningún candidato en Pedralbes, tal cual lo especifica el Estatuto de las Cortes Catalanas


En consecuencia señor, Yousef, en estas Cortes los únicos dos síndicos legales, son el de Caspe y el del brazo de la nobleza, todos los demás síndicos, no deberían estar aquí y a eso me refiero, cuando digo que estas cortes son ilegales, quizá ahora quede mas claro.
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDc Ago 24 2011, 23:06

Señora,

Estas Cortes la han llamado para que AYUDARA a esclarecer un tema.

Aunque es cierto que ha ayudado un poco a esclarecerlo no ha respondido a las preguntas que le han hecho los Síndicos y se ha dedicado a opinar sobre temas para los cuales no ha sido llamada de forma reiterada y desobedeciendo los avisos al orden que por este Presidente se le han hecho.

Damos por tanto por concluida su presencia en esta sala agradeciéndole los esfuerzos realizados para que estos Síndicos pudieran contar con su tan calificada sabiduria
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDj Ago 25 2011, 02:50

Klohita escrigué:
Cita :
FRP: quiero saberpor que se ha borrado mi post y quien lo ha hecho. Que reglas del foro he roto y en base a que se ha borrado dicho post.
Gracias por la respuesta.

Señora Klohita, como bien sabe usted nadie, excepto la administración, y aun así de manera justificada, tiene ningun derecho a borrar los posts de los otros miembros. Haré las averiguaciones oportunas y le informaré por mp.

Por otro lado, y aunque es un tema totalmente rp les recomiendo que se calmen todos un poco .

Muchas gracias
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDj Ago 25 2011, 03:35

-Que pregunta segun ud no he respondido?
Aviso ,es intentar cerrarme la boca cuando digo algo que no le agrada o conviene?
Aviso, es callar la verdad haciendo abuso de sus poderes en esta sala?
A caso no tiene que ver que esta Corte sea ILEGAL con el derecho que tiene o no a elegir Principe?
Con que derecho ud me advierte, avisa o calla siendo que es ud el que esta usurpando un cargo que no le corresponde?
Con que derecho una persona que no respeta las leyes hace abuso del poder que no tiene y de ellas en contra de otra que solo intenta hacer que se cumplan?

A ver señor, si ud puede responder a esas preguntas, porque yo he respondido a las que se me han hecho, pero dudo que ud pueda hacer lo mismo.
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Carmelo_montenegro
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDj Ago 25 2011, 04:21

Carmelo_montenegro se puso en pie:

-Después de los tensos momentos vividos -y una vez aclarada la cuestión-... ¿podríamos iniciar el debate correspondiente los síndicos de las cortes? Tenemos mucho trabajo acumulado y debemos sacarlo adelante cuanto antes mejor...
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Youssef
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDj Ago 25 2011, 04:42

Permitame decirle una cosa Dama Klohita, yo, como espero también los demás síndicos de las ciudades del Principado; fui escogido como representante en las cortes, por el voto de vecinos de Tarragona, y si bien el Estatuto indica que han de ser en este palacio la elección, es por la sencilla razón de PERMITIR a los ciudadanos, oriundos de sus respectivas ciudades, y que para el momento de su elección esten fuera de sus ciudades; yo como los demás fuimos escogidos por el voto de nuestros vecinos, del pueblo conformante del Principado, ese respaldo hecho voluntad, creo que lo que legaliza más que una disposición escrita es la voluntad de un pueblo hecho votos, fueramos ilegales, si nosotros no fueramos catalanes, o incumpliesemos con los requisitos para ser Síndicos...

Ahora bien, podría por favor, sin salirse del tema, a responder a las preguntas para las cuales fue llamada a esta sala de reuniones? Si no, le agradezco, en nombre de mis colegas síndicos, su presencia y que se retire para nosotros seguir con asuntos de las Cortes, ya que si no se centra para lo que fue llamada, no hace más que causarnos demora en nuestras labores...
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MissatgeAssumpte: Re: Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya   Debate sobre el nombramiento del Principe de Catalunya EmptyDj Ago 25 2011, 05:38

-Es decir que cuando les conviene, acatan el Estatuto y cuando no, pues pasan de el.
He respondido a todas las preguntas, inclusive he intentado explciar a ud señor, en que me baso al llamar ilegales a estas cortes, pero al parecer les molesta que lo aclare, cosa que puedo entender, ya que no los deja bien parados.

Se me pregunto, respondi.

Se me pregunto por que, si el Estatuto dice una cosa, yo digo otra.

Digo otra, señores, porque uds mismos han demostrado que se pasan la ley catalana cuando asi les conviene o les viene en ganas y que segun para que...el Estatuto es valido, como bien ha citado parte de el al defender su postura a elegir Principe.

El Estatuto contraidce a la Constitucion, donde dice NOMBRAR que no elegir, y es otro motivo mas por el cual, insisto, estas Cortes no pueden elegir al Principe de Catalunya.
No hay uno solo de uds que sea conciente que estan quebrantando la ley catalana al estar aqui presentes y llamarse sindicos; no hay uno solo de uds que haga un mea culpa por el desconocimiento de la ley; no hay uno solo de uds que se haya informado, pero cuando les cito la ley, salen con tonterias para argumentar lo contrario.

No les alcanza con ser ilegales, que encima intentan modificar el estatuto a beneficio de lo que afirman, pero las leyes no son retroactivas y por mas que "logren" cambiar dicho estatuto, no podran modificar el hecho de que son sindicos ilegales.

Ahora bien, que hagan oidos sordos a mis palabras, que me insulten o que me hagan callar, no modificara en nada lo que dice la ley.

Que tengais buenos dias todos, pero no olviden, que estas Cortes son publicas y el pueblo de Catalunya es y sera testigo de sus actos.


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