Votacion Estatuto de Elección del Príncipe

Cita :

Cita :

[rp]Estatuto de elección de príncipe

El Príncipe de Catalunya es la máxima representación del Principado de Catalunya. Se le podrá rendir vasallaje, cuyas condiciones vendrán establecidas en el Estatuto de la Nobleza. Será nombrado y relevado por las Cortes Catalanas, que también podrán nombrar un regente en caso de ausencia o enfermedad, decisiones que necesitarán mayoría cualificada.

Sobre el proceso de elección de Príncipe
Los síndicos de las Cortes de Catalunya, en tanto representantes de la sociedad catalana y de los tres brazos sobre las que ésta se asienta, deben regirse por este estatuto para elegir el Príncipe de Catalunya en caso de defunción del príncipe anterior o su destitución por parte de las Cortes Catalanas.

-En caso de que un síndico quiera poner el tema de la elección del príncipe en la mesa de entradas debe primero presentar el tema para debate en la sección interna de las cortes. Solo en caso de que la mitad de los síndicos estén de acuerdo se puede colocar el tema de la elección del Príncipe en la mesa de entradas.
-El tema de la elección del Príncipe será prioritario sobre todos los otros temas a excepción de una modificación de la constitución y de la elección de miembros del TA, tal como marca el Estatuto de los Miembros del Tribunal de Apelación.
-Una vez electo el Presidente de esa sesión este será el encargado de publicar en la Fonda del Principado de Cataluña una Convocatoria a Candidatos a Príncipe.
-Sobre la convocatoria:
Se podrá presentar cualquier artesano, estudiante o docente que tenga residencia en el Principado de Cataluña.***
Debe saber hablar como mínimo una de las lenguas oficiales del Principado de Cataluña.
La convocatoria durará 7 días, y se podrán presentar candidaturas hasta las 12 de la noche* del séptimo día.
-Luego de que el Presidente de Sesión publique la Convocatoria deberá emitir un Acta de Sesión en la cuál se diga que la convocatoria fue publicada y que se especifique que día termina. Luego de publicada el Acta la sesión terminará y las Cortes Catalanas seguirán sesionando normalmente.
-Al vencer el plazo de presentación de candidatos comenzará inmediatamente una nueva sesión en la cuál se decidirá cuál de los candidatos será el Príncipe. En caso de que las cortes estén sesionando en ese momento se esperará a que termine dicha sesión y entonces comenzará esta. Se elegirá un nuevo presidente de sesión que abrirá el debate y las votaciones. Además el Presidente abrirá en la Fonda del Principado un local donde cada habitante del Principado que sea campesino, artesano, estudiante, docente** puede votar al candidato que preferiría como Príncipe. Los síndicos pueden basar su voto o no en la decisión popular.
-Sobre la elección del Príncipe:
Debe ser elegido por mayoría de 2/3 de los síndicos. En caso de no llegar a este número se redactará un acta en la que figuren los 2 candidatos con mayor cantidad de votos y se comenzará inmediatamente una nueva sesión en la cuál se elegirá por mayoría simple al Príncipe. En caso de empate el candidato que haya tenido mayor cantidad de votos en la elección popular será el Príncipe. La votación será a mano alzada.
-El Príncipe comenzará a ejercer sus funciones en cuanto el acta de sesión especificando quién será el Príncipe sea publicada.

Destitución del Príncipe
-El Príncipe puede ser destituido por cualquier motivo que las cortes catalanas crean pertinente.
-En caso de que un síndico crea que el Príncipe debe ser destituido puede presentar el tema para debate en la sección interna de las cortes. En caso de que más de la mitad de los síndicos estén de acuerdo con destituir al Príncipe se puede presentar el tema en la mesa de entradas de las Cortes. Este Tema será Prioritario.
-El Príncipe solo puede ser destituido por 2/3 de los votos de los síndicos, que deben ser motivados.
-El Príncipe será destituído inmediatamente, pero de no publicarse en la mesa de entradas el Tema de elección del Príncipe pasados doce días de su destitución volverá a ser Príncipe, hasta que se presente en la mesa de entradas el Tema de elección del Príncipe.

[/rp]

Cita :

[hrp]FRP
*12 de la noche hora española
** Niveles 1, 2, 3 y 4
*** Niveles 2, 3 y 4
Solo se aceptarán candidaturas en formato RP, para que los jugadores-síndicos puedan evaluar el nivel de RP del jugador.[/hrp]

Pongo a votación el estatuto. Su aprobación necesita la mitad más uno de los votos, seis de once. Si se aprueba habría que pasarlo por la mesa de entradas.
Otra cosa, si votan que no rogaría que digeran porqué, así se puede corregir luego.

Mi voto es que no.
Pienso que el proceso deberíamos de hacerlo a la inversa. Pienso que las Cortes NO deberían elegir al Príncipe. Pienso que el proceso debería de ser:

1. Las Cortes eligen un grupo de X personas para ser nombradas nobles, si se quiere mediante un concurso de méritos de servicio al Principado.
2. Esas personas, junto a los nobles ya existentes, eligen, de entre ellas, al "Prínceps" (el Príncipe no lo es en el significado de "hijo de un rey", sino en el sentido en latín de "Primero", el primero entre iguales, el primero de entre los nobles).
3. Ese Príncipe es nombrado por las Cortes.
4. En la misma ceremonia, el Príncipe nombra ese grupo X de personas como nobles, con sus títulos.

A partir de ahí, ya tendríamos nobles y Príncipe. Cuando se deba sustituir el Príncipe, los nobles eligen entre ellos al siguiente Príncipe, que es nombrado por las Cortes. Y las Cortes, a partir de entonces, siguen nominando personas por sus méritos para que sean nombrados nobles por el Príncipe.

Véase la Constitución, que dice que el Príncipe "nombra" los nobles, y las Cortes "nombran" al Príncipe. Nombrar no es lo mismo que elegir. Nombrar es otorgar el cargo a una persona; pero esa persona puede ser elegida por otro colectivo.

Por ejemplificarlo IRL, un presidente de Gobierno es nombrado por las Cortes, pero no es elegido por ellas, sino que es elegido por el pueblo. Como redactor de la Constitución os aseguro que ese fue el sentido que le quise dar a la palabra nombrar.

Pienso que el proceso que propongo es más lógico que no que las Cortes puedan elegir a "cualquier plebeyo".

Mi voto tambien es que no.

Estoy totalmente de acuerdo con la propuesta de Visigot3.

Yo voto también que no y estoy deacuerdo con el proceso expuesto por Visigot3.

Aunque Visigot3, tengo una pequeña sugerencia. En el apartado 2 dices:

2. Esas personas, junto a los nobles ya existentes, eligen, de entre ellas, al "Prínceps" (el Príncipe no lo es en el significado de "hijo de un rey", sino en el sentido en latín de "Primero", el primero entre iguales, el primero de entre los nobles).

Entonces por lo que entiendo, sólo las cortes y los nobles (ya nombrados) elegirían al príncipe. Al ser este un tema de gran importancia (en mi opinión) pues se crearía una nueva representación en lo más alto; porqué no se pide también la opinión de todo el pueblo en el tema de la elección?

astrigun escrigué:

Yo voto también que no y estoy deacuerdo con el proceso expuesto por Visigot3.

Aunque Visigot3, tengo una pequeña sugerencia. En el apartado 2 dices:

2. Esas personas, junto a los nobles ya existentes, eligen, de entre ellas, al "Prínceps" (el Príncipe no lo es en el significado de "hijo de un rey", sino en el sentido en latín de "Primero", el primero entre iguales, el primero de entre los nobles).

Entonces por lo que entiendo, sólo las cortes y los nobles (ya nombrados) elegirían al príncipe. Al ser este un tema de gran importancia (en mi opinión) pues se crearía una nueva representación en lo más alto; porqué no se pide también la opinión de todo el pueblo en el tema de la elección?

Al fin y al cabo, el pueblo elige a los síndicos que eligen a los nobles que van a ser nombrados por el Príncipe. Así, quizás, consigamos que en las elecciones a síndicos se implique más gente, y que los síndicos de Cortes tengan una función más, digamos, "atractiva", que haga que haya un poco más de competencia en su elección. Vamos, me resulta triste que en casi todas las elecciones a síndico solo se presente una persona y voten diez como mucho.

¿Algún comentario?

¿Algún comentario?, preguntó Visigot.

Si. No me parece lógico delegar la responsabilidad de nombrar al príncipe en otro grupo. En mi opinión las elecciones tienen que ser lo más directas posibles, no le encuentro ningún sentido a elegir a un síndico para que elija un noble para que elija un príncipe. Si se hace lo que tú dices Visigot el pueblo y la iglesia estarían delegando en la nobleza el derecho y la responsabilidad de elegir al príncipe, y no me parece que tengan porqué hacerlo. Dudo que alejar la elección aún más de los catalanes sea positivo para Catalunya.
A mi también me parece triste que las elecciones se ganen con 10 votos las pocas veces que hay varios candidatos, pero no veo que con este sistema se arregle eso, al contrario.
Yo voto que si.

ramirodearagon escrigué:

¿Algún comentario?, preguntó Visigot.

Si. No me parece lógico delegar la responsabilidad de nombrar al príncipe en otro grupo. En mi opinión las elecciones tienen que ser lo más directas posibles, no le encuentro ningún sentido a elegir a un síndico para que elija un noble para que elija un príncipe. Si se hace lo que tú dices Visigot el pueblo y la iglesia estarían delegando en la nobleza el derecho y la responsabilidad de elegir al príncipe, y no me parece que tengan porqué hacerlo. Dudo que alejar la elección aún más de los catalanes sea positivo para Catalunya.
A mi también me parece triste que las elecciones se ganen con 10 votos las pocas veces que hay varios candidatos, pero no veo que con este sistema se arregle eso, al contrario.
Yo voto que si.

Si lo que quiere sinceramente es acercar la elección del Principe al pueblo, muy sencillo: proponga que sea el Gobierno de la Generalitat el que lo elija. No hay más elección directa del pueblo y con muchos más votos que no los que nombran a los síndicos, que la elección del Consejo por sufragio universal. ¿Verdad que es una barbaridad?

Pero claro, ya lo sabemos todos, y en eso Roger es sincero: según mi propuesta, creen que los nobles van a ser casi todos menestrales pues son ellos los que durante los últimos años han ostentado los cargos de responsabilidad. Y bien ¿acaso no lo merecen? Y que como la mayoría de nobles será menestral, según mi propuesta elegirían a un menestral como Príncipe. Y bien ¿acaso no sería eso lo lógico? Lo que veo ilógico es abrir la posibilidad de que alguien que apenas ha hecho nada hasta ahora en el Principado pueda ni siquiera reclamar para sí un puesto de tal responsabilidad.

Si hasta ahora se ha estado prorrogando la elección de un Príncipe era porque todos sabemos perfectamente quienes pueden merecer y ejercer correctamente tal puesto, pero también todos sabemos que una parte importante de la población mostrará su desagrado. Es por eso que la elección del Príncipe lleva tiempo bloqueada. ¿Pero acaso los menestrales no son también una parte importante de la población? Me da la impresión de que exigen algo que no están en posición de exigir.

Con su propuesta, parece que intenten que cualquiera tenga la posibilidad de ser Príncipe. Pero la posibilidad de ser Príncipe o noble no te la debería de abrir una ley, sino el trabajo.

¿Como narices puede ser que para ser miembro del Tribunal de Apelación se pidan unos cargos y responsabilidades previas, y para ser Príncipe solo haga falta tener un taller? ¿Pero no ven la barbaridad que están diciendo?

Pues bien, que las Cortes elijan a los nobles; y que el Príncipe sea un noble, y no el primer vagabundo que pase por la calle. Si resulta que los que merecen ser nobles en su mayoría son menestrales, será por algo.

Voto NO, por los motivos ya expuestos anteriormente por otros síndicos como Visigot.

Sabias palabras Visigot.

Visigot, la constitución no la redacté yo, si dijera "el gobierno nombra al príncipe" no me parecería mal. Pero dice que las cortes nombran al príncipe, y no veo porqué tengan que delegar el derecho. Te aseguro que no me interesa para nada nombrar un Príncipe al que no quiera la mayoría de los catalanes inventando una mayoría ficticia en las cortes. Y no es que no lo quiero hacer porque no se como, sino porque me parece que está mal.
Luego dices que el Príncipe no debería ser un plebeyo, sino un noble. ¿Que era ese noble 20 días antes de ser Príncipe? Plebeyo. No le veo el sentido.
Después hablas de los requisitos, si leíste el archivo de las discusiones sabes que personalmente me hubiese gustado poner requisitos para ser Príncipe, pero "haber trabajado por el Principado" era demasiado subjetivo. ¿Haber sido gobernador? Viendo las funciones del Príncipe, ¿verdaderamente este debería haber sido gobernador? Lo mismo con otros cargos.
No entiendo porqué es necesario hacer de la elección del Príncipe una elección entre partidos políticos, ¿acaso tu estás aquí representando a LM y yo a EB? No, estamos aquí para buscar lo mejor para Catalunya, a lo sumo representando a las ciudades que nos eligieron. Esa es la diferencia fundamental entre los síndicos y los consejeros, las cortes representan (o deberían) los intereses de Catalunya en su conjunto, mientras que el gobierno representa a los ciudadanos catalanes a través de partidos políticos, que no necesariamente buscará el bien de todos, sino de la mayoría.
¿No es más lindo decir que saldrá elegido un Príncipe catalán en vez de ir atribuyéndole adjetivos políticos?

Para terminar tú dices que es ilógico que salga elegido alguien que no haya hecho nada por el principado. Dos cosas. Primero que de la misma manera en la que puede salir un Príncipe que nada hizo por el Principado pueden salir 20 nobles que tampoco hicieron nada. Y segundo que de la misma manera que tú asumes que los nobles habrán trabajado por el principado yo asumo que el Príncipe también lo habrá hecho, porque confío y estoy seguro de que las cortes no elegirán a cualquiera (Bah, espero que algo así importante se haga bien, sin nombrar virreyes, por ejemplo).
Ramiro terminó de hablar casi sin voz. Esperaba que los síndicos le hubesen entendido a pesar del estado de su garganta. Tomo un trago de agua y esperó la respuesta del representante de la capital.

Respecto a la palabra "nombrar", ya he explicado más arriba la diferencia entre "nombrar" y "elegir". Respecto al Príncipe, la nobleza y los plebeyos: si un Príncipe se elige de entre los nobles y por ellos, el Príncipe, además de Príncipe será noble. Las Cortes, en cambio, según tu propuesta, podrán nombrar un plebeyo, que por muy Príncipe que sea nombrado seguirá siendo plebeyo.

Si queremos hacer algo con pies y cabeza; una nobleza que sea mínimamente respetada, un Príncipe que sea mínimamente respetado; que puedan tener sus feudos y sus huestes si quieren; o su pequeño ejército que lo pongan al servicio del Principado, no hemos de caer en la tentación del libertinaje*. Un Príncipe ha de salir de entre la nobleza, si no no tendrá el respeto de nadie. Si los nobles eligen al Príncipe, a ellos se deberá. Si las Cortes eligen los nobles, a ellas se deberán.

El primer Príncipe, obviamente, unos días antes ni era noble ni era nada. Pero eso ya no pasará con los sucesivos Príncipes, si estos son elegidos de entre la nobleza.

Evitaremos, igualmente, algo que quizás no han pensado. Que si las Cortes eligen un Príncipe y éste elige a los nobles, el Príncipe acabará montando un chiringuito particular como los que quisimos evitar con la independencia. Al revés, si las Cortes son quienes eligen los nobles, entre los nobles habrá más pluralidad.

Requisitos: una frase del tipo "haber trabajado para el Principado", aunque sea totalmente subjetiva a criterio de quien le toque, marca un mínimo que no marca "ser artesano". "Ser noble", a partir de la segunda elección de Príncipe, o "haber sido elegido por las Cortes para ocupar un puesto entre la nobleza" marca un mínimo 100% objetivo.

Respecto a hablar aquí sobre LM y EB o quien sea, y convertirlo en un contencioso entre partidos, dígaselo usted al representante de la iglesia, que ha usado la expresión "aquellos que han gobernado el Principat durante un periodo de tiempo prologando", que todos sabemos quienes son.

Por último, hay más posibilidades de que en una elección las Cortes se equivoquen profundamente que no que lo hagan en 20 elecciones, y luego los nobles vuelvan a equivocarse al elegir el primero, el Prínceps, de entre ellos. Y permítame decirle que no, no tengo una fe ciega en el criterio arbitrario de las Cortes. Solo tengo fe ciega en el trabajo.



*de comportarnos como si estuvieramos en el siglo XXI. Uso libertinaje como podría haber usado "pandereta".

Roger_de_gracia escrigué:

Lo dicho, que el pueblo a través de los representantes de las cortes, la más pura legitimidad que existe en Catalunya, decidan quién debe ser nuestro soberano.

Y permítame, precisamente, que me ría, de que el representante de la iglesia, que no es nombrado por el pueblo, haya pronunciado esa frase.

Roger_de_gracia escrigué:

Lo que busca Visigot con este planteamiento es conseguir una mayoría menestral noble, y por ende, un príncipe de su partido. Sin tabiques ni complejos lo anuncia, lo cual dice mucho de su parte aunque prevenidos estábamos todos de sus intenciones.

Para variar, prejuzga el señor de Gracia. Yo no busco ninguna mayoría menestral en la nobleza, ni busco que el Príncipe sea menestral. Yo busco que el Príncipe sea meritorio de su posición, y que sea elegido de entre los nobles que también han de ser meritorios de su posición. Y si son ustedes mínimamente objetivos, aquellos que merecen ser nobles son los que son y algunos más, no necesariamente menestrales; y lo serán por elección de las Cortes.

No nos engañemos ni tratemos de ocultar las verdaderas intenciones, pues lo único que buscan con la propuesta que defienden es evitar que el Príncipe sea elegido, como mandaría el sentido común, de entre los nobles, pues ustedes son conscientes de quienes podrían ser la mayoría de nobles. Evitando ese paso, que insisto, es de sentido común, intentan que haya una posibilidad de que el Príncipe no sea lo que ustedes no quieren que sea.

Pero hablo de sentido común. Nadie puede imaginarse que la persona más alta en el escalafón de la Iglesia Aristotélica sea elegida por cada uno de los sacerdotes del más remoto pueblo; no, es elegido de entre los del escalafón immediatamente inferior y por ellos. Es de sentido común que el primero de entre los nobles, el Prínceps, sea elegido por los nobles y de entre ellos.

Insisto: la voluntad del pueblo, por sufragio, decide el Govern de la Generalitat, y decide, en parte, las Corts Catalanes. El Príncipe debe salir de la elección de los nobles, que a su vez sean elegidos por las Corts. Así debe ser y así espero que sea votado en esta discusión.