Lista de notables

Hola, aunque la votación para los criterios está recién abierta, abro el hilo para proponer la lista final de notables, al menos para ir debatiéndola y poderla votar en unos días. Igual voy un poco rápido ... pero me falta información sobre los ciudadanos que podrían formar parte de la misma en algunos puntos:

De momento tengo estos nombres:


Lista de notables


- Los ciudadanos ex-gobernadores del Principado de Cataluña

-Hanseatic
-Rocaberti
-Roger de Gracia
-Visigot3
-Ferran29
-Oceanhero
-Repofcat
-Rosief
-Trencacors
-Heents


- Los ciudadanos alcaldes, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

-Maties
-Pito
-Lijesus
-----> cre0 que ya está, pero no querría olvidar a ninguno ...

- Los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por más de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Tazthor
- Harney
- Marisun
- Basset
- Llvis
- Neo Tallaferro Quijada
- Ramirodearagon
- -----> añadan nombres en este hilo y los añado a este criterio ...
-

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- -----> consultado a Roger ...
-

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

-Klohita

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

- -----> consultado a Rocabertí ...
-

Últimamente les doy la razón en todo, no puede ser
Bueno, de verdad, la tienen de nuevo. Me relajo, que estoy un poco nerviosillo con este tema y me pueden las ganas de querer que salga adelante lo antes posible. Calma y orden.

Intento redireccionar el tema hacia algo que comenta Kolme: Cómo se alimenta la lista de notables. Veo dos opciones:

1) que los síndicos validen la lista con lo que "nos acordemos" y revisando la historia del Principat y las consultas necesarias.
2) permitiendo que los ciudadanos se presenten y los síndicos validen los nombres que vayan apareciendo.

Podríamos añadir al documento de Criterios, como parte del comunicado y sanción, el procedimiento que escojamos, si les parece procedente, incluso con los plazos de creación de esta lista o de presentación ... algo así:


"A partir de hoy y en el plazo de 5 días se recibirán las credenciales por parte de los ciudadanos que crean poseer estos criterios de elección para ser notables, en el Palacio de Pedralbes. Una vez finalizado el plazo, los síndicos decidirán la lista definitiva que se hará pública, iniciándose el proceso de elección del Príncipe."



Es para crear debate, por supuesto. Gracias a todos!!!

enzoverona escrigué:

Últimamente les doy la razón en todo, no puede ser
Bueno, de verdad, la tienen de nuevo. Me relajo, que estoy un poco nerviosillo con este tema y me pueden las ganas de querer que salga adelante lo antes posible. Calma y orden.

Intento redireccionar el tema hacia algo que comenta Kolme: Cómo se alimenta la lista de notables. Veo dos opciones:

1) que los síndicos validen la lista con lo que "nos acordemos" y revisando la historia del Principat y las consultas necesarias.
2) permitiendo que los ciudadanos se presenten y los síndicos validen los nombres que vayan apareciendo.

Podríamos añadir al documento de Criterios, como parte del comunicado y sanción, el procedimiento que escojamos, si les parece procedente, incluso con los plazos de creación de esta lista o de presentación ... algo así:


"A partir de hoy y en el plazo de 5 días se recibirán las credenciales por parte de los ciudadanos que crean poseer estos criterios de elección para ser notables, en el Palacio de Pedralbes. Una vez finalizado el plazo, los síndicos decidirán la lista definitiva que se hará pública, iniciándose el proceso de elección del Príncipe."



Es para crear debate, por supuesto. Gracias a todos!!!

Me parece bien la 2ª opción, pues siempre se nos puede pasar alguien. No obstante se les tendría que dejar bien claras cuales son los requisitos para no tener a una avalancha de personas.

Respecto a la lista de notables. En el apartado:
- Los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por más de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

Añadir a Harney y Marisun.

También añadir en (por parte de los consejeros):
- Los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por más de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

Añadir a Basset y Llvis.

Klohita escrigué:

Klohita escrigué:

...
Una vez que terminemos de votar el listado de criterios para ser notables, este documento debe presentarse a Cortes para que en una sesion se lo sancione y recien entonces tendra vigencia para poder trabajar sobre el.
...

Trabajemos como corresponde por favor.

Como dice Enzoverona: [...]me falta información sobre los ciudadanos que podrían formar parte de la misma en algunos puntos[...].

Pues yo le voy ofreciendo la información. Ya que ha salido una lista (trabajada), porqué no perfeccionar-la poco a poco? Ya que puede ser un trabajo algo largo, vayamos agilizando. No os parece?

-No, no me parece y os dire el por que.

Ya hay mucha gente que se queja que en las Cortes estamos trabajando mal y nosotros en vez de seguir trabajando bien, como siempre lo hemos hecho, estamos comenzando a hacer algo que NO esta bien porque va en contra de la ley.

Quieren trabajar para hacer una lista de futuros notables. No hay aun documento alguno que nos de derecho a comenzar a realizar dicha lista, por lo tanto, hasta que el documento de criterios este sancionado, no tenemos derecho alguno a realizar ninguna lista ni por mas que quieran agilizadar nada y esten apurados para ir al cuarto de baño.

Se hacen las cosas bien, punto por punto y basandonos en la documentacion legal y sancionada, porque si no hacemos esto, permitiremos que el dia de mañana, cualquiera pueda cuestionar la eleccion del futuro monarca de Catalunya.

Klohita escrigué:

-No, no me parece y os dire el por que.

Ya hay mucha gente que se queja que en las Cortes estamos trabajando mal y nosotros en vez de seguir trabajando bien, como siempre lo hemos hecho, estamos comenzando a hacer algo que NO esta bien porque va en contra de la ley.

Quieren trabajar para hacer una lista de futuros notables. No hay aun documento alguno que nos de derecho a comenzar a realizar dicha lista, por lo tanto, hasta que el documento de criterios este sancionado, no tenemos derecho alguno a realizar ninguna lista ni por mas que quieran agilizadar nada y esten apurados para ir al cuarto de baño.

Se hacen las cosas bien, punto por punto y basandonos en la documentacion legal y sancionada, porque si no hacemos esto, permitiremos que el dia de mañana, cualquiera pueda cuestionar la eleccion del futuro monarca de Catalunya.

Ui, me pensaba que habia respondido a tu ultimo mensaje y se ve que no le di a enviar xD

Solo decirte que tienes toda la razón, algo que luego nos pueda llevar a problemas no es bueno.

Suerte que hay síndicos que nos llevan por el buen camino

Klohita escrigué:

-No, no me parece y os dire el por que.

Ya hay mucha gente que se queja que en las Cortes estamos trabajando mal y nosotros en vez de seguir trabajando bien, como siempre lo hemos hecho, estamos comenzando a hacer algo que NO esta bien porque va en contra de la ley.

Quieren trabajar para hacer una lista de futuros notables. No hay aun documento alguno que nos de derecho a comenzar a realizar dicha lista, por lo tanto, hasta que el documento de criterios este sancionado, no tenemos derecho alguno a realizar ninguna lista ni por mas que quieran agilizadar nada y esten apurados para ir al cuarto de baño.

Se hacen las cosas bien, punto por punto y basandonos en la documentacion legal y sancionada, porque si no hacemos esto, permitiremos que el dia de mañana, cualquiera pueda cuestionar la eleccion del futuro monarca de Catalunya.

yo opino igual debemos tener los requisitos antes de empezar a hacer la lista prara los notables, tomemonos las cosas con calma para hacerlo bien ya que como dice la condesa klohitacosas bien para no tener que dar explicaciones sobre porque salieron las cosas mal

El proceso de sanción de Criterios de Notables está listo. Gracias a todos por sus votaciones.

Ahora, retomando el hilo de la confección de la lista de Notables, querría consultarles cómo ven mejor realizarla:

1) que los síndicos validen la lista con lo que "nos acordemos" y revisando la historia del Principat y las consultas necesarias.

2) permitiendo que los ciudadanos se presenten y los síndicos validen los nombres que vayan apareciendo.

A mi personalmente me parece que la primera opción será más rápida ya que en pocos días entre todos podemos elaborarla. Faltaría que el ejército e Iglesia nos pase los nombres de los representantes y con ello, estaría casi lista.

Después se me ocurre que podríamos publicar la lista y que cada notable confirme que desea estar en ella, por si alguno no está disponible o bien por si alguno no desea participar en el proceso.

Lo vamos comentando, gracias.

-Ahora que estamos abalados legalmente para poder conformar esta lista propongo:

Cita :

Neo Tallaferro Quijada : desde abril de 1457 es juez del TAC
Ramirodearagon: 5 periodos de sindico de las Cortes.

También decir que estoy de acuerdo con el sindico Enzoverona que la primera opción propuesta por el será la mas efectiva y ágil para realizar este trabajo.

Gracias Klohita, añadidos Neo y Ramiro a la lista.

Propongo este texto para que una vez elaborada esta lista, quienes estén puedan validar si no quieren estar y quienes no se vean, que tengan una última opción de presentar su curriculum:

Las fechas, texto ... todo inventado y para el debate, pero en la medida de lo posible creo que sería bueno cerrar las fechas para que en pocos días esto esté finalizado.

A partir de hoy, sábado 3 de julio de 1458 se recibirán las credenciales por parte de los ciudadanos para confirmar su interés en mantenerse o eliminarse en la lista de Notables o bien para que las presenten aquellos ciudadanos catalanes que cuenten con los criterios sancionados en el Documento de Criterios de Notables, que no figuren en la misma y que los puedan acreditar.

La no confirmación por parte de los ciudadanos nombrados a continuación se tomará como deseo explícito de participar en el consejo de Notables. En ningún caso se ampliará el plazo de presentación de candidaturas.

La presentación de las peticiones de ingreso en la lista se recibirán en el Palacio de Pedralbes hasta las 12:00 horas del 6 de Julio de 1458. Una vez finalizado el plazo, los síndicos decidirán la lista definitiva que se hará pública a las 12:00 horas del día 10 de julio de 1458, iniciándose a partir de ese momento el proceso de elección del Príncipe.

Y aquí la lista....

Buen trabajo

Klohita escrigué:

-Creo que a ese texto, se
deberia agregar la funcion unica que por primera y ultima vez, tendran
los notables de Catalunya, elegir al futuro Principe.
Aunque no lo
crean habra mas de uno que ni enterado este para que se le propone.

Estoy de acuerdo.

Sois más listas que el hambre

Estoy totalmente de acuerdo, planteo la segunda versión del texto con lo que comenta Klohita:

A partir de hoy, sábado 3 de julio de 1458 se recibirán las credenciales por parte de los ciudadanos para confirmar su interés en mantenerse o eliminarse en la lista de Notables o bien para que las presenten aquellos ciudadanos catalanes que cuenten con los criterios sancionados en el Documento de Criterios de Notables, que no figuren en la misma y que los puedan acreditar.

Los Notables de Catalunya tendrán la única función de elegir al futuro Príncipe de Catalunya, por primera y única vez, mediante el procedimiento que ellos mismos definan al inicio del proceso.

La no confirmación por parte de los ciudadanos nombrados a continuación se tomará como deseo explícito de participar en el consejo de Notables. En ningún caso se ampliará el plazo de presentación de candidaturas.

La presentación de las peticiones de ingreso en la lista se recibirán en el Palacio de Pedralbes hasta las 12:00 horas del 6 de Julio de 1458. Una vez finalizado el plazo, los síndicos decidirán la lista definitiva que se hará pública a las 12:00 horas del día 10 de julio de 1458, iniciándose a partir de ese momento el proceso de elección del Príncipe.

Lista de notables
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- Los ciudadanos ex-gobernadores del Principado de Cataluña

-Hanseatic
-Rocaberti
-Roger de Gracia
-Visigot3
-Ferran29
-Oceanhero
-Repofcat
-Rosief
-Trencacors
-Heents

- Los ciudadanos alcaldes, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

-Maties
-Pito
-Lijesus

- Los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por más de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Tazthor
- Harney
- Marisun
- Basset
- Llvis
- Neo Tallaferro Quijada
- Ramirodearagon

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

-Klohita

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

Les consulto si ven viable publicar este comunicado con los cambios que crean convenientes y fechas adaptadas a la próxima semana.

Tanto los representantes del ejército como de la Iglesia se podrían presentar ellos mismos dentro del plazo que dispondríamos. Avisaríamos a sus responsables, tanto a Roger como a Rocabertí para que lo movieran con la mayor celeridad posible.

Igual es ir demasiado deprisa ahora, a ver qué opinan, pero creo viable hacerlo así y agilizar al máximo la lista de notables.

Gracias!!!!!

Una cosa hay 21 notables convocados más 2 de la iglesia más 2 militares. Si mal no recurdo los militares si se superaba los 20 tenien 3 representantes. Por lo tanto si nadi va a renunciar a su puesto nos lo van a exigir. porque serien 25 notables que són más de 20.

Jecg escrigué:

Jecg escuchaba con atención todo lo dicho y agregó

¿Porqué esta reunión ha de realizarse en Pedralbes?

Expresó Jecg su Inquietud

Mi opinión és que si las Cortes los convocan para que escojan un príncipe, creo que és importante ser unos buenos amfitriones, el palacio es grande y puede acoger perfectamente a tan notables invitados durante el tiempo que esten deliverando.