Lista de notables

Voy a publicarlo en el hilo de Les Corts en el FO con el texto, retoco las fechas de lunes a viernes (si les parece bien!!!!!), aviso a Roger y Rocabertí para que no se olviden!!

Añado a Xiki ... y aviso también a Rocabertí que serán más síndicos, por si cree necesario reclamar un tercer participante. Espero que no sea necesario, pero no porque no se le comunicara así, sino porque lo veo complicado ahora mismo variar ese criterio, se tendría que volver a votar todo, etc.

En realidad siempre le dije en los correos y demás "20" ... no "una veintena aproximadamente" ... pero se lo diré tal cual y les informo de lo que sea.

Gracias a todos!!!!

Veamos, palacio o fonda... La fonda, como dice Jecg, sería un debate con más público (al menos el del Principat, que diría que es lo que interesa), aunque en Pedralbes se está más cómodo. Para no desestimar ni lo uno ni lo otro, ¿se podrían hacer resúmenes en la fonda de lo que está ocurriendo?

En cuanto a los militares, la verdad es que aumentar su número nos obligaría a cambiar lo que ya está votado. Yo no quiero ningún mal a los militares, son importantes, pero valoremos si vale la pena...

Y en cuanto a Xiki, él mismo me comentó hace poco que las condiciones decían "por más de 5 legislaturas" y no como mínimo 5, que es la fórmula que se usa para los alcaldes y los militares (como mínimo 10 meses). No es lo mismo "por más de" que "como mínimo". Entonces... ¿qué hacemos? Si vamos a modificar 2 militares por 3, ¿podemos cambiar también este apartado? ¿O lo dejamos todo como está?

Lo de Xiki ... creo que ha de estar dentro de la lista. De momento lo añado, ya me dicen si creen lo contrario.

Si les parece bien, lo posteo hoy mismo, tan pronto la Sala de Reunión para los Notables esté lista y abierto el plazo de inscripción de los mismos (FRP: tan pronto abran los hilos los administradores)

Les dejo el texto para su revisión de contenido y fechas:

Cita :

A partir de hoy, martes 6 de julio de 1458 a las 12:00 se recibirán las credenciales por parte de los ciudadanos para confirmar su interés en mantenerse o eliminarse en la lista de Notables o bien para que las presenten aquellos ciudadanos catalanes que cuenten con los criterios sancionados en el Documento de Criterios de Notables, que no figuren en la misma y que los puedan acreditar.

Los Notables de Catalunya tendrán la única función de elegir al futuro Príncipe de Catalunya, por primera y única vez, mediante el procedimiento que ellos mismos definan al inicio del proceso.

La no confirmación por parte de los ciudadanos nombrados a continuación se tomará como deseo explícito de participar en el consejo de Notables. En ningún caso se ampliará el plazo de presentación de candidaturas.

La presentación de las peticiones de ingreso en la lista se recibirán en el Palacio de Pedralbes hasta las 12:00 horas del 9 de Julio de 1458. Una vez finalizado el plazo, los síndicos decidirán la lista definitiva que se hará pública a las 12:00 horas del día 13 de julio de 1458, iniciándose a partir de ese momento el proceso de elección del Príncipe.

Lista de notables
--------------------------------------------
- Los ciudadanos ex-gobernadores del Principado de Cataluña

-Hanseatic
-Rocaberti
-Roger de Gracia
-Visigot3
-Ferran29
-Oceanhero
-Repofcat
-Rosief
-Trencacors
-Heents

- Los ciudadanos alcaldes, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

-Maties
-Pito
-Lijesus

- Los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por un mínimo de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Tazthor
- Harney
- Marisun
- Basset
- Llvis
- Neo Tallaferro Quijada
- Ramirodearagon
- Xiki

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

-Klohita

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

-Perdon, pero hemos hablado de 10 meses, entodos los casos hemos quedado en claro que serian 10 meses, no entiendo a que viene ahora esto de por mas de 10 meses.

Todos los que cumplan con un periodo de 10 meses en alguna de las funciones o cargos mencionados, tienen derecho a integrar lalista de notables.

Por otro lado no entiendo por que se cuestionan los 10 meses de Xiki y no los 10meses de Ramirodearagon.

10meses, eso hemos acordado.

Enzo, me parece bien el texto.

Vamos a ver, yo no cuestiono que deban ser 10 meses ni tampoco que Xiki o Ramiro estén entre los notables, que ambos me parecen buenos para esta función. Sólo digo que el texto que aprobamos no dice 10 meses sino más de 5 legislaturas.

Cita :

- Los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por más de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

Si queríamos decir 10 meses pues de alguna manera tenemos que arreglarlo.

Pues editando y poniendo "por 5 o más legislaturas" y ya está.

A mi me parece bien el texto. Adelante.

Obviamente, Rosief, pero el documento ya está aprobado porque no nos dimos cuenta antes. Si lo modificamos tenemos que aprobarlo otra vez. Si no, estaríamos manipulando un texto legal y se podría invalidar.

No lo digo para poner trabas, que conste. Sé que es un error y lo cometimos todos. A mí tampoco me gusta.

Si decidimos modificarlo, tal vez podríamos incluir la modificación que proponía Repofcat, o alguna otra si detectamos algo más.

Como el tema de los notables es algo puntual y su trabajo empieza y acaba en el momento que elijan al príncipe, y al final la lista de Notables la vamos a publicar nosotros, les propongo seguir adelante con el texto modificado. Este texto que pasaría a publicar no es el texto legal que se aprobó y podemos modificarlo para reflejar en realidad lo debatido y aceptado por todos nosotros.

De hecho en el texto que publique haré incapié en este asunto para que no haya duda tal y como dice Gavinet, bien apuntado, y para que refleje el espíritu de este punto y que nadie dude o encuentre en él un refugio para detener el proceso.

Y es que durante el debate que hemos realizado y en sus intervenciones ha quedado claro que el espíritu no es otro que escoger a aquellos que cuenten con al menos 10 meses de experiencia en un cargo o 5 legislaturas en adelante. Ese es el mínimo, y Xiki y Ramiro lo cumplen.

Añado finalmente otra razón para continuar y es que el criterio de "mínimo 5 legistaturas" es menos restrictivo que el criterio "más de 5 legislaturas", y solamente espero y deseo que nadie ponga en jaque este proceso cuando este matiz permite añadir más nombres ilustres, no eliminarlos.

Hacerlo de otra forma a estas alturas creo que solamente lograría retrasar este asunto de completar la lista.

Espero sus opiniones, gracias por todo. Quedaría así:

Cita :

A partir de hoy, martes 6 de julio de 1458 a las 12:00 se recibirán las credenciales por parte de los ciudadanos para confirmar su interés en mantenerse o eliminarse en la lista de Notables o bien para que las presenten aquellos ciudadanos catalanes que cuenten con los criterios sancionados en el Documento de Criterios de Notables, que no figuren en la misma y que los puedan acreditar.

Los Notables de Catalunya tendrán la única función de elegir al futuro Príncipe de Catalunya, por primera y única vez, mediante el procedimiento que ellos mismos definan al inicio del proceso.

La no confirmación por parte de los ciudadanos nombrados a continuación se tomará como deseo explícito de participar en el consejo de Notables. En ningún caso se ampliará el plazo de presentación de candidaturas.

La presentación de las peticiones de ingreso en la lista se recibirán en el Palacio de Pedralbes hasta las 12:00 horas del 9 de Julio de 1458. Una vez finalizado el plazo, los síndicos decidirán la lista definitiva que se hará pública a las 12:00 horas del día 13 de julio de 1458, iniciándose a partir de ese momento el proceso de elección del Príncipe.

Lista de notables
--------------------------------------------
- Los ciudadanos ex-gobernadores del Principado de Cataluña

-Hanseatic
-Rocaberti
-Roger de Gracia
-Visigot3
-Ferran29
-Oceanhero
-Repofcat
-Rosief
-Trencacors
-Heents

- Los ciudadanos alcaldes, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

-Maties
-Pito
-Lijesus

- Durante el debate sobre los Criterios de Notables se llegó al consenso entre los síndicos para incluir en la lista a los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por un mínimo de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Tazthor
- Harney
- Marisun
- Basset
- Llvis
- Neo Tallaferro Quijada
- Ramirodearagon
- Xiki

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

-Klohita

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

Por mi adelante, Enzo.

Klohita, Rosie, gracias ...

Señores síndicos, no voy a esperar más ... voy abriendo las salas para la presentación de los notables y pasamos a la acción!! Plazo de inicio, para dejar hoy para sus comentarios y posibles modificaciones del documento, miércoles 0:00. Finalización, viernes.

Si tienen comentarios, no duden en hacerlos!! GRACIAS!!!

Están pendientes por confirmar su participación como Notables los miembros de la Iglesia.

Le envío esta carta a Roger de Gràcia para que se acuerde que el plazo vence mañana viernes antes de las 12:00:

Cita :

Arzobispo Roger,

Le recuerdo mediante esta carta que a día de hoy no se ha presentado ningún miembro de la Iglesia como parte del grupo de Notables cuyo objetivo es elegir al Príncipe.

Es importante que la Iglesia se sienta representada y con ese objetivo se ha realizado el debate para fijar los criterios que les incluyen como parte activa del proceso. Por lo tanto sería necesario que antes del viernes, de mañana a las 12:00 presente estos dos nombres en el Palacio de Pedralbes, o en caso contrario, no podrán formar parte de la decisión, dado que ese plazo temporal ha sido fijado y no podrá ser ampliado.

Reciba un cordial saludo.

Enzo

8 de Julio de 1458

El de Gràcia sacó un papel sellado por la Santa Madre Iglesia, y lo expuso a todos los presentes:

Cita :

S.E. Don Roger de Gràcia,
Cardenal Elector Hispánico,
Miembro del Sacro Colegio Cardenalicio,
Primado de la Iglesia Hispánica,
Arzobispo de Tarragona.


Nominación de los dos notables de la Iglesia Aristotélica,


Nos, S.E. Dom Roger de Gràcia, Cardenal de la Santa Madre Iglesia, Primado Hispánico y Arzobispo de Tarragona, en nombre de la Asamblea Episcopal Hispánica, hago saber a todos los que vieren y entendieren el siguiente mensaje:



• Que Don Kolme, Ilustre Archidácono de la Archidiócesis de Tarragona y diácono d'Urgell, (Diócesis de Lleida) y Doña Xurri, diácona de Tarragona (Archidiócesis de Tarragona), son designados notables por la Santa Madre, la Iglesia Aristotélica, y avalados por ella. Teniendo derecho de hablar y votar por ella buscando siempre los mejores intereses para ésta y sus fieles, y cumpliendo lo estipulado en el consejo de notables.


La Asamblea Episcopal Hispánica avala el trabajo desempeñado en pro y por la Iglesia de ambos desde hace más de diez (10) meses.


Hecho en la ciudad de Tortosa, para Mayor Gloria del Altísimo, en el octavo día del séptimo mes del año de Gracia de Nuestro Señor de MCDLVIII.

Ya tienen los dos notables de la Iglesia, comentó Roger.

Veo todo bien ahora.

Cerrada la lista de Notables:

Cita :

Lista de notables
--------------------------------------------
- Los ciudadanos ex-gobernadores del Principado de Cataluña

-Hanseatic
-Rocaberti
-Roger de Gracia
-Visigot3
-Ferran29
-Oceanhero
-Repofcat
-Rosief
-Trencacors
-Heents

- Los ciudadanos alcaldes, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

-Maties
-Pito
-Lijesus

- Durante el debate sobre los Criterios de Notables se llegó al consenso entre los síndicos para incluir en la lista a los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por un mínimo de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Tazthor
- Harney
- Marisun
- Basset
- Llvis
- Neo Tallaferro Quijada
- Ramirodearagon
- Xiki

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- Kolme
- Xurri

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

-Klohita

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

- Lomu
- Arnau

Recibido el comunicado del Cardenal, entiendo que los candidatos presentados han cumplido 10 meses al servicio de la Iglesia. Al contrario que pasa con el ejército y con el resto de Notables, al ser cargos publicitados y conocidos por todos los presentes y suficientemente documentados, en el caso de la Iglesia no tengo prueba de veracidad de que los candidatos presentados cuenten con la experiencia que el documento atestigua.

Aún y así dudo que el Cardenal expusiera su sello y firma, así como el aval que detalla de la Asamblea Episcopal Hispánica, a unas candidaturas que no cumpliesen con los criterios establecidos durante estos días de debate y aceptados por todos.

Por ello no veo razón para no permitir empezar con las deliberaciones al Grupo inmediatamente. Sí aún así lo creen conveniente, abro votaciones para ratificar la lista.

Les propongo este documento para publicarlo y dar inicio así a la elección del Príncipe:

Cita :

Establecidos los Criterios para la Elección del Grupo de Notables, en Barcelona a 9 de julio de 1458, los síndicos del IX periodo presentan la lista final de miembros de este grupo, cuyo objetivo único de elegir al primer Príncipe de Catalunya.

La lista ha sido elaborada en base al conocimiento de los Síndicos de los Criterios y de la Historia política y administrativa del Principat y por consiguiente de los nombres de aquellos ciudadanos que han cumplido con dichos criterios.

Finalmente a la lista se han añadido dos miembros representantes de la Iglesia Aristotélica, con el convencimiento de que el aval presentado por la Asamblea Episcopal Hispánica y por el Cardenal S.E. Don Roger de Gràcia es verdadero y que tal y como certifica, sus representantes cumplen también con dichos criterios de servicio a la Iglesia durante al menos 10 meses.

Lista de notables
--------------------------------------------
- Los ciudadanos ex-gobernadores del Principado de Cataluña

-Hanseatic
-Rocaberti
-Roger de Gracia
-Visigot3
-Ferran29
-Oceanhero
-Repofcat
-Rosief
-Trencacors
-Heents

- Los ciudadanos alcaldes, que hayan ocupado dicho cargo un mínimo de 10 meses

-Maties
-Pito
-Lijesus

- Durante el debate sobre los Criterios de Notables se llegó al consenso entre los síndicos para incluir en la lista a los ciudadanos que hayan ocupado un cargo en alguna de las Instituciones del Principado por un mínimo de 5 legislaturas (Cortes, TAC, Consejeros).

- Tazthor
- Harney
- Marisun
- Basset
- Llvis
- Neo Tallaferro Quijada
- Ramirodearagon
- Xiki

- Dos ciudadanos religiosos representantes de la Iglesia Aristotélica, uno por la Archidiócesis de Tarragona y otro por la Diócesis de Lleida, designados por la Asamblea Episcopal Hispánica en función de su propia jerarquía y con un mínimo de 10 meses al servicio de la misma.

- Kolme
- Xurri

- Los ciudadanos nobles del Principado de Cataluña

-Klohita

- 2 Ciudadanos militares con al menos 10 meses de pertenencia al Ejército, y que hayan tenido tropas a sus órdenes en ejércitos al servicio del Principat.

- Lomu
- Arnau

Una vez publicada dicha lista, se da oficialmente inicio al proceso de elección del Príncep de Catalunya.

Palau de Pedralbes
9 de Julio de 1458

Por mi, adelante.

por mi tambien

Lo publico ya.

No es más que la lista consensuada entre todos los síndicos durante este proceso y los Notables están ya en la sala, no veo motivo para demorar más este asunto.

Gracias a todos por su ayuda, avisaré a la dama Klohita en la sala que ya puede iniciar el proceso.