Palau de Pedralbes / Palacio de Pedralbes
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 Llegada, debate y votación.

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colometablanca
RosieF
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MissatgeAssumpte: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 09:03


--En virtud de lo que establece el Estatuto de las Cortes respecto a las sesiones extraordinarias, procedo a abrir esta sesión con el tema a tratar que tienen ustedes en sus mesas*. Considero que es un tema de gran importancia que debe ser tratado de esta manera y por eso procedo a iniciar el procedimiento. Les recuerdo que las sesiones extraordinarias tienen una duración de 36 horas en total, ya que se acortan los plazos y se realizan todos los trámites en uno.

--Les recuerdo que es competencia de las Cortes, según lo que establece nuestra Constitución, la elección del Príncipe y que, por tanto, nos corresponde a nosotros, síndicos de esta sesión, proceder a ello. Leyendo al documento adjunto, verán que Don Ferran de Montpedrós ha renuncio a ejercer sus funciones como Príncipe de Cataluña y propone para el cargo a Don Hanseatic de Tramuntana. Nuestra función, por tanto, es decicir si elegimos a Don Hanseatic de Tramuntana como Príncipe de Cataluña.

--Sobre el procedimiento de la sesión y teniendo en cuenta que la duración total de la misma son 36 horas, creo que deberíamos comenzar por presentarnos y opinar al respecto, lo que significará el voto a favor o en contra. Todos los síndicos han sido avisados del inicio de esta sesión extraordinaria.

--Comencemos.


FRP: Topic "Tema de la Sesión".
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colometablanca
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 10:07

-Buenas tardes dama Rosief. Colometablanca, la representante de Tarragona llegó corriendo. El aviso me ha tomado en casa y tenía invitados, pero veo que no han llegado aún los otros compañeros síndicos. Saludó amablemente a su amiga Rosief y tomó asiento.

-He visto con mucha pena el hecho que el Príncipe Ferran I ha manado el escrito de renuncia a las Cortes. Por lo visto nuestro bienamado Príncipe quiere dejar el cargo sin poder convencerle de lo contrario. Su retiro no anunciaba nada bueno.

Colometa no dejaba de pensar en la triste noticia que las unía en este día. Preocupada por la situación, se lamentaba:

-¿Qué pena, verdad? Un hombre de su talante... Bueno con la población, justo con todos y enérgico en sus decisiones. Buen militar y buen navegante... Buen diplomático y querido por todos... De verdad me apena. Pero deberemos tomar algun acuerdo al respecto. Esperemos el resto de síndicos.
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Klohita
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 13:06

Con gran pena y desilusión, Klohita había leído la carta donde el Príncipe Ferran I de Cataluña, anunciaba su abdicación al trono al momento, en que estas Cortes, eligieran a su sucesor.
Muchas habían sido las ilusiones de cantidad de catalanes que habían puesto su apoyo en favor del Príncipe, mas hoy, con pesar leían la carta, que de su propio puño y letra, decía que abdicaría.
La mujer hizo a un lado su disgusto y se dispuso a trabajar, como lo había hecho durante años, como lo había hecho siempre que había que salir de alguna crisis, en definitiva, como lo había hecho siempre.


-Buenas tardes señoras, veo que pocas personas hemos llegado al recinto ante la urgente llamada de la presidente, pero espero que los demás, asistan pronto ya que este tema, es de vital importancia y no hay tiempo que perder.

La mujer tomo asiento y se dispuso a esperar.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 13:09

Lijesus entró al salón donde se desarrollaría la sesión extraordinaria, escuchó la intervención de la presidenta y cuando Colometa hubo terminado sus palabras, se levantó y dijo:

- Hay que respetar la decisión del Príncipe, es sabio renunciar cuando no se puede ejercer de forma plena las facultades para las cuales fue electo. Dejando a un lado las razones o los motivos que lo llevaron a tomar la decisión creo que nos estamos apresurando. ¿Desde cuando es el Príncipe quien elige a su sucesor? ¿Desde cuando las cortes eligen al sucesor? Yo creía que solo teníamos potestad para nombrarlo, algo que se discutió por varios periodos y que concluyo en un proceso que todos pusimos a aprueba durante la elección de Ferran I
. Hizo una pausa y continúo:

- Cuando inicio la elección del Rey para la Corona de Aragón muchos ciudadanos y ciudadanas manifestaron públicamente su descontento, pues se impondría un Rey para Cataluña y la Corona de Aragon, violando nuestra independencia, nuestra Constitución y el proceso que habíamos llevado adelante y del cual salió electo Ferran, ¿hoy se plantea nombrar como Príncipe de Cataluña al Rey de la Corona de Aragón? Esto no es tan grave desde mi punto de vista... Pero, ¿porque nombrar un príncipe que tendrá un periodo de reinado limitado (todos sabemos que esta condenado a morir), ¿volveremos a elegir a un Príncipe dentro de 6 meses? ¿Vamos a irrespetar la manifestación de los ciudadanos que mostraron su rechazo a la elección de la cual Hanseatic salió electo? Y dentro de 6 meses, cuando haya cambio de Rey en la Corona, ¿que haremos? Compañeras… creo que se están dejando llevar por las emociones y estamos olvidando como se hacen las cosas… o por lo menos, como se hicieron hace algunos meses.

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cata46
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 21:10

Veamos, la constitución sigue diciendo que son las cortes las que eligem al Principe, Ferran sugiere un candidato y es nuestra responsabilidad decidir si el candidato propuesto por éste nos parece adecuado o no. En caso negativo se procedería a la busqueda de candidatos.

El problema de aceptar al rey elegido en la votación de toda la corona como Principe catalán de buenas a primeras, era que rompía con nuestra independencia y nuestras leyes. No obstante, lo que si podemos hacer es nombrar al rey de la corona de aragón, principe de catalunya según nuestras leyes. Que vaya a morir en 6 meses me parece irrelevante pues al fin y al cabo, pocos soberanos han vivido tanto tiempo.
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RosieF
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 23:20


FRP: Lijesus, no mezcles la parte ig del juego con el rp, que no tienen nada que ver. Si lo mezclamos, mal vamos.
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colometablanca
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDg Gen 09 2011, 23:53

Respecto a la carta del Príncipe:

-Yo entiendo en la carta es que Ferran I deja de sucesor a Hanseatic I, ahora rey de la Corona de Aragón, por ser la persona que le ha dado su confianza y ayudado en todo, su mano derecha. NO por ser rey de la Corona, sinó por ser la persona que él cree que le sucederá como Príncipe con las máximas garantías. En este caso, ha coincidido que Hanseatic es rey, pero podía no haberlo sido.
Por lo que la sucesión del cargo de Príncipe nada tiene que ver con el rey. Mal iríamos si así fuera. Porqué el pobre Príncipe dejaría de serlo al dejar de ser rey. ( FRP= puede morir/abdicar el rey pero no tiene porqué abdicar el príncipe).

Ferran I quiere que le suceda Hanseatic como Príncipe de Catalunya y eso es lo que debemos debatir, por lo que debemos dejar de lado que Hanseatic sea, coincidiendo ahora, rey.

Atendíendonos a la ley de Catalunya:

Nuestro Principado tiene sus instituciones y estan recogidas en la Constitución. Es en ella que encontramos la figura del Príncipe.


Cita :
Título II: De las Instituciones del Principado y su renovación

Art VI
El Principado de Catalunya está regido por tres instituciones: el Príncipe y la Generalitat de Catalunya a nivel general, y los Ayuntamientos a nivel local.

Art. VII
El Príncipe de Catalunya es la máxima representación del Principado de Catalunya. Se le podrá rendir vasallaje, cuyas condiciones vendrán establecidas en el Estatuto de la Nobleza. Será nombrado y relevado por las Cortes Catalanas, que también podrán nombrar un regente en caso de ausencia o enfermedad, decisiones que necesitarán mayoría cualificada.

-En esta constitución se marca que las Cortes son la figura que debe nombrar el Príncipe de catalunya. A propuesta de las Cortes, que son la autoridad máxima en esta cuestión según se lee:

Cita :
Estatuto de las Cortes Catalanas

Definición de las Cortes Catalanas. Su función

Las Cortes Catalanas son un organismo sindicado. Sus funciones específicas serán:

1) La sanción y promulgación de toda Ley dentro del Territorio del Principado de Catalunya.
2) La sanción y promulgación de los estatutos internos que regulen el funcionamiento de cualquier Organismo Oficial del Principado de Catalunya.
3) La elección y el nombramiento de los Jueces del Tribunal de Apelación del Principado de Catalunya.
4) La elección y/o aprobación del Príncipe/Princesa de Catalunya.

Debe entenderse a las Cortes Catalanas como la autoridad máxima en estas funciones dentro del territorio del Principado de Catalunya.

-A partir de aquí, creo que queda claro que sólo se trata de aprobar el sucesor de Ferran I en estas Cortes como nuevo Príncipe de Catalunya. Y veo que está acogido a la ley máxima, la Constitución. Y que es esto solamente lo que debemos valorar.
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colometablanca
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 00:13

[frp= ésto que no se pueda editar es un auténtica caca :S No puedo ni corregir faltas ni arreglar alguna cosa que vea mal en lo que he dicho. ¿No se puede arreglar y que deje editar?]
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 05:17

- El Principe Ferran esta proponiendo a Hanseatic, cierto, pero el Principe no tiene facultad para "elegir" al sucesor. Ciertamente, el comunicado dice, "La petición a las Cortes del Principat de Catalunya que inicien el proceso para el nombramiento de un nuevo Príncipe para el Principat en votación extraordinaria, siendo bajo nuestro criterio la figura de Hanseatic de Tramuntana como la más indicada y propuesta para ocupar el cargo" Esta solo sugiriendo a Hanseatic.

- Si las cortes proceden a elegir al Principe estaremos desechando el trabajo realizado por muchos en anteriores periodos.


FRP: Pueden consultar lo siguiente: https://palaciopedralbes.niceboard.com/t3000-votacion-estatuto-de-eleccion-del-principe

Y destaco la siguiente intervencion...

Visigot escrigué:
Pienso que el proceso debería de ser:

1. Las Cortes eligen un grupo de X personas para ser nombradas nobles, si se quiere mediante un concurso de méritos de servicio al Principado.
2. Esas personas, junto a los nobles ya existentes, eligen, de entre ellas, al "Prínceps" (el Príncipe no lo es en el significado de "hijo de un rey", sino en el sentido en latín de "Primero", el primero entre iguales, el primero de entre los nobles).
3. Ese Príncipe es nombrado por las Cortes.
4. En la misma ceremonia, el Príncipe nombra ese grupo X de personas como nobles, con sus títulos.

A partir de ahí, ya tendríamos nobles y Príncipe. Cuando se deba sustituir el Príncipe, los nobles eligen entre ellos al siguiente Príncipe, que es nombrado por las Cortes. Y las Cortes, a partir de entonces, siguen nominando personas por sus méritos para que sean nombrados nobles por el Príncipe.

Véase la Constitución, que dice que el Príncipe "nombra" los nobles, y las Cortes "nombran" al Príncipe. Nombrar no es lo mismo que elegir. Nombrar es otorgar el cargo a una persona; pero esa persona puede ser elegida por otro colectivo.

Por ejemplificarlo IRL, un presidente de Gobierno es nombrado por las Cortes, pero no es elegido por ellas, sino que es elegido por el pueblo. Como redactor de la Constitución os aseguro que ese fue el sentido que le quise dar a la palabra nombrar.

La constitucion dice:

Art. XI.
Las Cortes de Catalunya tienen competencia sobre la política legislativa del Principado, incluyendo:

h) El nombramiento, o la destitución del Príncipe de Catalunya, o de su sustitución por un Regente en caso de indisposición del mismo.

Me gustaria conocer la opinion de sindicos que estuvieron en esos debates, como por ejemplo: La opinion de Klohita.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 05:18

Y que conste que todo lo relacionado con la cita a Visigot y demas, es un comentario FRP.
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sindivision
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 06:15

Sindivision se acercaba al lugar de reunion y ya veia que el debate tomaba lugar,venia con la cabeza echa un lio, le habian avisado tan de improvisto sobre la reunion, que habia tenido que dejar trabajo y herreria botada para acudir, ademas que aun no cabia de su asombro cuando leyo hace muy poco sobre la terrible decicion del principe.
Camino entre los puestos libres y tomo asiento esperando no interrumpir por su retraso, mientras escuchaba lo que decian sus compañeros, intervino

-A raiz de lo que escucho, no tengo de otra que decir que es una verdadera lastima la Renuncia del Principe, pero muy valiente de su parte pedir la renuncia tras su ausencia y no excusarse con pretextos. Si bien no tenemos ni la oportunidad de pedir que se piense lo manifestado, no tenemos de otra opcion que elegir su reemplazo, debido a la situacion; mas disculpen compañeros, pero concuerdo con Lijesus, el Principe Ferran nos está sugiriendo al actual rey de Aragon, no declarandolo Sucesor, ya que eso no es posible.

Cita :
•La petición a las Cortes del Principat de Catalunya que inicien el proceso para el nombramiento de un nuevo Príncipe para el Principat en votación extraordinaria, siendo bajo nuestro criterio la figura de Hanseatic de Tramuntana como la más indicada y propuesta para ocupar el cargo.

Tambien es cierto que nada importa que Hanseatic sea el rey o no actual de la corona, y tambien es cierto que pueden proponerlo, pero debemos consultar con los nobles para ver sus posibles candidatos y elegir la mejor opcion, no podemos pasar a llevar sus derechos.

Ahora como consulta a la mesa, porque no estoy bien enterado, pero de por si, si eligieramos a Hanseatic, con tal nombre y todo, al ser Rey y tener que morir en determinada fecha o cambiarse el nombre, tal echo de renombramiento, ¿no afectaria en nuestros registros? Es solo una mera duda, que si alguien puede contestarme, se lo agradeceria, ya que quisieramos o no, nosotros sabemos que él seria nuestro Principe, pero dejaria de serlo al tener otro nombre o me equivoco?, estoy un tanto atareado con eso...

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RosieF
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 07:06


--Vamos a ver, compañeros síndicos Lijesus y Sindivision, no os dediquéis a repetir lo mismo para dar vueltas al tema y no hagáis que haya que explicar lo mismo veinte veces. Ligereza, por favor.

Vamos por partes:

1. Ferran no está eligiendo sucesor, está diciendo que él renuncia y que piensa que Hanseatic de Tramuntana puede ser un buen candidato para serlo. En ningún momento nos está diciendo "poned a este". Pensaba que eso era algo tan obvio y evidente que nadie lo discutiría.

2. Las Cortes pueden proponer sesiones extraordinarias cuando se trate de temas de urgencia e importancia. A mi, particularmente, reemplazar al Príncipe y que no haya un vacío de poder me parece lo suficientemente urgente e importante como para resolverlo lo antes posible y por la vía más rápida.

3. Las Cortes tienen potestad para elegir y nombrar al Príncipe. Recurrir a opiniones personales de personas particulares para intentar desacreditar la forma de proceder y, por tanto, lo que establece su Estatuto y la Constitución, no me parece oportuno.

4. Nobles y notables no son lo mismo. El notable no es noble y les recuerdo que Ferran, como príncipe, no hizo ningún nombramiento.

5. En ningún sitio se dice que haya que elegir notables para elegir al Príncipe. Lo que se dice es que las Cortes tienen la potestad para hacerlo. En aquel momento se optó por nombrar notables porque había que partir de cero, no había ningún príncipe ni se estaba ejerciendo el poder desde esa institución. En ese momento se optó por hacerlo así, pero en ningún sitio se dice que sea obligatorio.

6. Las Cortes somos los síndicos. Los síndicos decidimos el proceso hablándolo aquí.

Mi opinión personal, después de aclarados estos puntos que yo consideraba obvios, es que ahora el tema no puede tratarse de la misma manera porque ahora tenemos un vacío de poder. No nos podemos pasar 2 meses intentando convocar a un grupo de personas para proponer a alguien. Hagamos las cosas de manera rápida y eficaz, según lo que establece la ley.

Como bien se ha dicho ya en esta sala, a mi entender, el hecho de que Hanseatic sea rey de la Corona de Aragón no tiene absolutamente nada que ver con que sea Príncipe de Cataluña. A mi la verdad es que me dan igual los cargos que pueda ostentar en otros lados porque nosotros no tenemos nada que ver con la Corona de Aragón. Les recuerdo a ustedes que seguimos siendo independientes, que seguimos teniendo nuestras propias instituciones y seguimos escogiendo a nuestro Príncipe. Puede ser Hanseatic de Tramuntana como podría ser otra persona, siempre y cuando sea catalán.

No sé a qué se refieren con eso de que morirá en 6 meses. ¿Significa eso que están amenazando de muerte al Sr. de Tramuntana? Pobre...* Espero que no y que su integridad física esté garantizada en el tiempo.

Así que dejemos de dar vueltas al asunto y de marear la perdiz. Esta forma de elegir al Príncipe está más que legitimada. Yo no considero oportuno convocar a ningún Consejo de Notables y quiero que se resuelva de la manera más rápida posible. El caballero Hanseatic de Tramuntana me parece un buen candidato y estoy segura de que podrá desempeñar ese cargo eficientemente, así que tiene todo mi apoyo.

Si alguien está en contra u opina de manera diferente o cree que el Sr. de Tramuntana no puede serlo, que proponga otra posibilidad y lo votamos. Pero por favor, no demos más vueltas ni retrasemos más la cuestión porque les recuerdo que ya han pasado casi 24 horas y nos quedan únicamente 12 más para solucionarlo. Si no lo hiciéramos así, estaríamos vulnerando el Estatuto de las Cortes y no seré yo quien lo haga.

Quien esté de acuerdo con lo que yo acabo de exponer, es decir, con que Hanseatic de Tramuntana sea elegido Príncipe de Cataluña, que lo diga.

Gracias por su atención.


FRP: Repito, no mezclemos rp con ig. El rp es el rp y las aplicaciones ig del juego son otra cuestión que no tienen nada que ver.
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sindivision
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 07:23

Primero,No era por repetir, solo por acreditar lo dicho por Colo y Lijesus, si lo hice, disculpadme, segundo yo tengo bien clara nuestra labor y trabajo, y tambien creo que esta demas citar apartados, mezclar,etc.
*Tercero, no estamos amenazando a Hanseatic, en ningun momento lo hago, es solo lo que se dice por el foro, yo tengo entendido que despues de ser rey, lamentablemente el jugador ha de morir, pero tendra la opcion de cambiarse el nombre, ahora ahi va mi punto, yo no tengo problemas por dar mi apoyo a hanseatic, solo que me preocupa el echo de cambio de Nombre (no aclaraste mi duda, por lo que tomare, como que si afecta) y dado su tiempo como Rey, el deba cambiarselo y por consiguiente afecte su nombre de principe.*

Ma alla de eso, no nos regañes a nosotros por el tiempo, estamos aqui unos cuantos tratando de ver el tema, son otros sindicos los que estan faltando a sus labores, al nisiquiera presentarse (quizas algunos todavia no se enteran) y la verdad yo si considero este tema urgente e importante, pero tambien podriamos siquiera consultar entre los nobles si tienen alguna propuesta, puede que lo tengan pensando de antes un reemplazo para ferran, ¿no te parece? o siquiera una mera idea, pero que podriamos considerar, fuera de esto si no llegamos a nada, no quedara de otra que dar el si por el unico y aparentemente obligatorio candidato. (Repito, nada contra Hanseatic)



** es un aparte
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 07:57

N'Oleguer arribà corrents de Puigcerdà ja que havia rebut un correu de bon matí i fins a la tarda no pogué arribar al Palau de Pedralbes ja que hi habia trànsit de carroses. Entrà a la sala corrents i esbufegant demanà perdó per aquell gran retard, havia fet el que havia pogut. Segué al costat de na Colo que el posà al dia de tot el que els síndics presents havien dit, llavors n'Oleguer s'aixecà per parlar un moment:

_Primer de tot, molt bon dia a tots.-començà agafant aire.-Seguidament m'agradaria donar la meva modesta opinió sobre l'assumpte. Segurament la gran majoria de nosaltres recordarem les sessions on s'escullí a SM Ferran per ser el nostre Príncep. Aquell cop com molt bé ha aclarit Na Rosief, no existia una institució com és la Corona, i no hi havia cap organisme que poguès proposar a un nom per ser nomenat Princep, és per això que en aquell moment es va triar fer servir un llistat de notables que segurament encara conservem per algún lloc. Ara, però, tenim ja l'institució creada, un buit de poder que ara ja és necessari (més ara que mai per l'unió ig de la Corona), aquesta institució dirigida per SM Ferran, ha proposat un nom per que l'evaluem, aquest nom és conegut a tot el Principat crec, i nosaltres hem d'evaluar-lo i si fós el cas, elegir-lo. El que vull dir amb aquestes paraules que tant malament m'han quedat, és casi el mateix que ha dit Na Rosief, el treball dels notables va ser treure un nom que fós de conscens, aquest nom ara l'ha triat en Ferran, nosaltres podem descidir si és acceptable o no, però ell té tot el dret a proposar-lo ja que a ell ja el van elegir abans i ha estat el nostre Príncep (irl parlant, així es proposaven molts successors de la corona catalanoaragonesa). Finalment sols afegir que rp en Hanseatic no té que morir nacessariament, ja veurem.

I seient per poder reflexionar una mica millor ja que havia dit aquelles paraules de carrera, esperà que algún altre síndic parlès.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 08:11

sindivision escrigué:
Primero,No era por repetir, solo por acreditar lo dicho por Colo y Lijesus, si lo hice, disculpadme, segundo yo tengo bien clara nuestra labor y trabajo, y tambien creo que esta demas citar apartados, mezclar,etc.
*Tercero, no estamos amenazando a Hanseatic, en ningun momento lo hago, es solo lo que se dice por el foro, yo tengo entendido que despues de ser rey, lamentablemente el jugador ha de morir, pero tendra la opcion de cambiarse el nombre, ahora ahi va mi punto, yo no tengo problemas por dar mi apoyo a hanseatic, solo que me preocupa el echo de cambio de Nombre (no aclaraste mi duda, por lo que tomare, como que si afecta) y dado su tiempo como Rey, el deba cambiarselo y por consiguiente afecte su nombre de principe.*

Ma alla de eso, no nos regañes a nosotros por el tiempo, estamos aqui unos cuantos tratando de ver el tema, son otros sindicos los que estan faltando a sus labores, al nisiquiera presentarse (quizas algunos todavia no se enteran) y la verdad yo si considero este tema urgente e importante, pero tambien podriamos siquiera consultar entre los nobles si tienen alguna propuesta, puede que lo tengan pensando de antes un reemplazo para ferran, ¿no te parece? o siquiera una mera idea, pero que podriamos considerar, fuera de esto si no llegamos a nada, no quedara de otra que dar el si por el unico y aparentemente obligatorio candidato. (Repito, nada contra Hanseatic)



** es un aparte

FRP: A ver, Sindivisión, lo de la amenaza de muerte era una forma de justificar rp lo que estáis diciendo de que va a morir porque en las Cortes se ha de hablar en rp y por tanto, no puedes decir que Hanseatic se va a morir en 6 meses.[/FRP]

--Sobre lo que dices de los nobles te repito lo mismo que he dicho antes: ¿qué nobles? No hay nobles, la única noble que hay en el Principat es Klohita, así que si queréis que hablen los nobles, será ella la que únicamente pueda opinar.

Y yo no regaño, solo digo que nos demos un poco de vida y no nos dediquemos a hablar de los pajaritos y las nubes, porque la sesión dura 36 horas y mi obligación es cerrar el tema cuando pasen.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 09:06

Vale que Klo sea la unica Noble está ya entendi, aun asi, todos los catalanes tienen derecho a ser principe, ¿por que no se anuncia al pueblo? ¿cual es el apuro? Yo lei perfectamente que Ferran seguira siendo Principe hasta que encontremos su reemplazo, yo no creo que el se moleste por unos dias mas unos menos, si total igual llevaba vario tiempo de ausencia y que bien nos las arreglabamos con ese vacio de poder como tu le dices
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 09:15

Klohita pidió la palabra y se dirigió a todos los síndicos presentes en la sesión extraordinaria.

-Respetables síndicos de Catalunya, la Constitución del Principado nos otorga la siguiente potestad, entre otras:

Cita :
h) El nombramiento, o la destitución del Príncipe de Catalunya, o de su sustitución por un Regente en caso de indisposición del mismo.

Nombrar, que no elegir.
Destituir, que no, aceptar o negar su abdicación.
Sustituir por un regente, que no nombrar Príncipe nuevo.

Aquí estamos confundiendo cosas y de allí, según mi punto de vista, salen las discusiones.

El Príncipe Ferran I esta abdicando, según el documento y en el mismo delega a las Cortes, la elección de nuevo Príncipe y su nombramiento, cosa que el Príncipe NO puede hacer.
El Príncipe no esta proponiendo un regente, que lo sustituya hasta que el regrese, ni tampoco ha sido destituido por estas cortes, para que nosotros tengamos la potestad de elegir un nuevo Príncipe como hemos hecho, extraordinariamente por una única vez, al elegirlo a el como tal de entre sus pares.

El Príncipe Ferran I, debe nombrar sucesor al trono de Catalunya, es su potestad y su deber, nuestra única potestad, deber u obligación, es nombrar a dicho Príncipe y no mas.
Deberá emitir un documento donde conste que abdica y que deja como sucesor a una determinada persona ya que repito, es esa su potestad y no la nuestra.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 09:34

Ililtia va rebre amb urgència la carta on la feien anar ràpidament a la sala de síndics per una sessió extraprdinària, ni més que menys,la carta a on el nostre príncep Ferran renunciava com a príncep i suggeria a Hanseatic com a nou príncep.

Ililtia va arribar a la sala, on tots els síndics ja eren presents i molts d'ells ja havien pres la paraula, i havien explicats diferents arguments. Es va quedar una bona estona pensant tot el que s'havia dit i no es veia en cor encara de comentar res, ja que anava una mica perduda amb el tema, ja que s'estaven comenant i veient les coses molt diferents.

Així que va esperar a veure si la última intervenció de Klohita era correcta, o era una interpretació que havia fet ella mateixa.

.........

Ililtia recibió con urgencia la carta donde la hacian ir rápidamente a la sala de síndicos para una sesión extraordinaria, ni más ni menos que la carta donde nuestro príncipe Ferran renunciaba como príncipe y sugería a Hanseatic como a nuevo príncipe.

Ililtia llegó a la sala, donde todos los síndicos ya eran presentes y muchos de ellos ya habian tomado la palabra, habian explicado diferentes argumentos. Se quedó un buen rato pensando todo lo que se había dicho y no se veía capaz de comentar nada, ya que iba un poco perdida con el tema,ya que se estaban comentando y viendo las cosas muy distitas.

Así que esperó a ver si la última intervención de Klohia era correcta, o era na interpretación que había hecho ella misma.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 10:20

Básicamente todo se reduce a lo siguiente.

Ferran propone candidato y luego las cortes que son las que eligen al Principe deciden si aceptar la propuesta del Principe, o seguir otro camino para buscar nuevo Principe. En mi opinión, deberíamos votar si aceptamos la sugerencia de Ferran, en caso negativo en una nueva sesión podemos debatir la manera de escoger al nuevo Principe.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 11:12

-Sindico cata, las Cortes NO ELIGEN principe, las Cortes nombran al Principe.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 12:13

Puro tecnicismo. Las cortes dicen si uno es Principe o si no lo es. Y en este caso mejor aun, lo elije Ferran y nosotros lo nombramos, si así te quedas más tranquila.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 12:18

-No pasa por quedarme o no mas tranquila, no pasa por tecnisismos, pasa por hacer las cosas bien y las cortes no eligen principe, simplemente lo nombran, como tambien nombran a los rectores sin elegirlos.
La situacion es exactamente la misma, las cortes simplemente nombran a alguien que ya ha sido elegido por otra u otras personas que tengan la potestad de hacerlo.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 12:18

Y por cierto, sacado de la RAE:

1. tr. Decir el nombre de alguien o algo.

2. tr. Hacer mención particular, generalmente honorífica, de alguien o algo.

3. tr. Elegir o señalar a alguien para un cargo, un empleo u otra cosa. Me parece que es evidente a cual se refiere, no?

Ahora vuelveme a decir que nombrar no es elegir.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 12:21

FRP: hablamos fuera de rp o rp cata? a ver si nos decidimos.
Siempre se ha hecho como te digo y ahora de repente tu sales a decir que no, pues antes de seguir aqui hay que modificar monton de cosas asi quedan claros los terminos y demas para ti y para la RAE.
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MissatgeAssumpte: Re: Llegada, debate y votación.   Llegada, debate y votación. EmptyDl Gen 10 2011, 12:27

Se me olvidó ponerle el cartelito de frp.

Si quieres ve a discutirselo a los de la RAE, además no hay que ir muy lejos para encontrar en el estatuto de las cortes lo siguiente:

Cita :
Definición de las Cortes Catalanas. Su función

Las Cortes Catalanas son un organismo sindicado. Sus funciones específicas serán:

1) La sanción y promulgación de toda Ley dentro del Territorio del Principado de Catalunya.
2) La sanción y promulgación de los estatutos internos que regulen el funcionamiento de cualquier Organismo Oficial del Principado de Catalunya.
3) La elección y el nombramiento de los Jueces del Tribunal de Apelación del Principado de Catalunya.
4) La elección y/o aprobación del Príncipe/Princesa de Catalunya.

Anda, también el estatuto está equivocado? Lo dictaron en contra de la constitución? Porque tu estabas cuando se sanciono y te pareció perfecto.

Pero bueno, si quieres seguir cegada por algo evidente, adelante, ahí no entro. Que lo vea todo el mundo y que digan a ver que entienden. Yo lo tengo claro.
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