Lista de festividades

Estic d'acord en remprende el tema de les festes. Penso que hem de "passar" de les festes religioses de moment. Si més endavant canvia la situació actual, ja ho considerarem.
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Estoy de acuerdo en retomar el tema de las fiestas. Pienso que tenemos que "pasar" de las fiestas religiosas de momento. Si más adelante cambia la situación actual, ya lo consideraremos.

Opino como ustedes dos

Yo no creo que debamos tocar las festividades religiosas, al menos las más catalanistas, ya que son innatas del Principat (San Jordi, Monserrat).

El que en estos momentos nos encontremos en una situación de disputa con la curia no quiere decir que Catalunya deba prescindir de ellas ya que más tarde o más temprano las aguas volverán a su cauce.

En todo caso se podría quitar el 1 de noviembre y pasarlo al 1 de enero. ¿Qué os parece?.

Fadrique escrigué:

Yo no creo que debamos tocar las festividades religiosas, al menos las más catalanistas, ya que son innatas del Principat (San Jordi, Monserrat).

Si no ho he entès malament, en aquest llistat ja s'han tret les festes proposades per l'esglèsia. Sant Jordi i la Verge de Montserrat són festes proposades pel poble.
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Si no entendí mal, en este listado ja no estaban las fiestas propuestas por la iglesia. Sant Jordi i la Verge de Montserrat són fiestas propuestas por los ciudadanos.

Cita :

Éstas eran las festividades excluyendo las aristotélicas:

Ups... pues perdon por la metedura de pata.

De acuerdo pues con el calendario, pero sigo proponiendo el 1 de enero.

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Ups ... doncs perdó per la ficada de pota.

D'acord doncs amb el calendari, però segueixo proposant l'1 de gener.

Trobo bé les festes i que les que hagin estat proposades per l'església es treguin

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Encuentro bien las fiestas y las que hayan estado propuestas por la iglesia se quiten.

Gracias Fadrique y a todos!!
Sí, además la Iglesia siempre podrá añadir las suyas. Es tan sencillo como que respeten esta institución y las propongan en un entorno de paz y diálogo, no matando presidents ni consellers.

Esperamos si os parece algunas opiniones más y lo podríamos hacer es sencillamente enviarles correos a los alcaldes o bien cada síndico que lo publique en su ciudad para que la población aporte lo que le parezca y entonces lo acabamos de consensuar.

GRACIASSSSSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!

Fadrique escrigué:

Cita :

Éstas eran las festividades excluyendo las aristotélicas:

Ups... pues perdon por la metedura de pata.

De acuerdo pues con el calendario, pero sigo proponiendo el 1 de enero.

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Ups ... doncs perdó per la ficada de pota.

D'acord doncs amb el calendari, però segueixo proposant l'1 de gener.

Fadrique, per poder valorar la teva proposta , et va res contestar perquè proposes aquest canvi de l'1 de novembre per l'1 de gener?Quin dia festiu seria l'1 de gener?, cap d'any?
Gràcies

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Para poder valorar tu propuesta Fadrique, ¿te importaria explicar por qué razón propones cambiar el 1 de noviembre por el 1 de enero? ¿Qué festividad sería el 1 de Enero, Año nuevo?
Gràcies

Efectivamente, año nuevo.

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Efectivament, any nou.

A mi me parece bien, día de año nuevo en lugar del día de la creación

Decir que esto no lo decidimos nosotros, sino que podemos hacer una propuesta y consultarlo con el pueblo de la forma que sea: en la oficina del alcalde, en una oficina propia en cada ciudad, etc.

Con esto tendríamos el calendario de festivos "laicos" y cuando las relaciones con la Iglesia vuelvan a su cauce, se podrían añadir los que el clero quiera. Si algún día vuelven a su cauce ... claro.

¿cómo lo véis más fácil de hacer? Algunas ideas:

1) Cada uno lo debate con su pueblo por separado y luego lo consensuamos
2) Abrimos un hilo en el FO para este tema y para toda Catalunya y lo vamos debatiendo entre más gente.
3) No debatimos nada

Me tienta el 2) aunque puede ser más lioso, pero es probable que acabemos antes dado que nos evitaremos ir detrás de la población de cada ciudad para este tema.

Jo també prefereixo el dia d'any nou en lloc del de la creació

Pel que fa al tema de les votacions, crec que és millor fer-ho conjuntament per a tota Catalunya, més que res per evitar decepcions entre el nostre electorat. Imaginem que en una vila després d'un debat "apassionat" es prengués una decisió que després es rebutgés per les altres viles.

Ara bé, repassant tot el que s'ha dit anteriorment sobre aquest tema, i atès que estem parlant única i exclusivament de festes populars (no religioses), trobo a faltar en la proposta les festes locals de cada ciutat que crec que es va quedar que fossin dos. Aquestes festes, sí que haurien de ser consensuades en cada poble per separat.

Resumint:
a) proposo que es reculli la proposta de Fadrique i es canviï el dia de la creació per any nou
b) proposo que s'afegeixin dos dies de lliure disposició com a festes locals de cada vila, que ahuran de ser votades en cada ciutat.
c) proposo que la resta de festivitats no religioses es debatin i es votin conjuntament per a tota Catalunya.
(caldrà establir un procediment de consulta i un calendari per ordenar el tema)

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Yo también prefiero el día de año nuevo en lugar del de la creación

En cuanto al tema de las votaciones, creo que es mejor hacerlo conjuntamente para toda Cataluña, más que nada para evitar decepciones entre nuestro electorado. Imaginemos que en una villa después de un debate "apasionado" se tomara una decisión que después se rechazara por las otras villas.

Ahora bien, repasando todo el que se ha dicho anteriormente sobre este tema, y dado que estamos hablante única y exclusivamente de fiestas populares (no religiosas), echo de menos en la propuesta las fiestas locales de cada ciudad que creo que se quedó que fueran dos. Estas fiestas, sí que tendrían que ser consensuadas en cada pueblo por separado.

Resumiendo:
a) propongo que se recoja la propuesta de *Fadrique y se cambie el día de la creación por año nueva
b) propongo que se añadan dos días de libre disposición como fiestas locales de cada villa, que se voten en cada ciudad.
c) propongo que el resto de festividades no religiosas se debatan y se voten conjuntamente para toda Cataluña.
(habrá que establecer un procedimiento de consulta y un calendario para ordenar el tema)

Las fiestas del Principado, como nacionales que son, deberian votarse a mi modo de ver en la Fonda del Principado de Catalunya.

En cuanto a las festividades de cada una de las ciudades, si estas no existieran con anterioridad, que sea en las correspondientes Naves abriendo un hilo cada Síndico. Podríamos poner las dos publicaciones al mismo tiempo y dar un margen de una semana, por ejemplo, para dejar zanjado este tema.

¿Os parece bien que iniciemos ya el proceso?

Este sería el listado que tengo:

Cita :

14 de febrero San Valentin
13 de Octubre Dia de la Independencia
3 de Diciembre Dia del Armisticio
1 de Enero: año nuevo

He quitado de la lista las religiosas que quedaban, para añadirlas cuando las relaciones con la Iglesia se normalicen y también las de los pueblos, para que puedan escogerlas ahora. Tengo dudas con el 11 de septiembre ... ¿porqué ese día es el día de Catalunya? (FRP: estamos en 1458 )

Éstas son las que saco de momento, pero ...

Cita :

25 de mayo Fiesta de la cosecha
23 de Setiembre Santa Tecla
11 de Setiembre Festividad de Cataluña
10 de Octubre Fiesta del turron de Agramunt
Fines de Octubre Fires i Festes de Sant Narcís
1 de Noviembre Dia de la Creacion
Ultima semana de nov. Urgelinata

Éstas que pongo creo que todas son de pueblos que ya se habían decidido y que ahora se podrían ratificar o bien modificar, las religiosas y las dudas que tengo.

Según me digáis, completo la lista y describimos el proceso. Lo que proponen Violant y Fadrique me parece bien. En cuanto digáis OK a esta mini lista y las modificaciones que me digáis, nos ponemos a ello!!! GRACIAS!!!

A mi me parece que el día 13 de octubre es un buen momento para la exaltación nacional... dejemos pendiente el 11 de septiembre ya que no viene a cuento en el momento IG que vivimos.

Voto a favor de la "minilista"

bueno leyendo la listas de fiestas que se proponen me parecen muy bien, pero creo que debemos dejar muy en claro que las religiosas se celebren si cada villa desea celebrarlas, y agregarlas de manera oficial apenas se normalicen las relaciones

Perdó, m'he perdut. Creia que la primera llista del post del dia 22 de setembre ja excloïa les aristotèliques i que ja havia estat prèviament consensuada, encara que hi haguessin festivitats de sants. Si s'ha de debatre què ens sembla millor i més adequat a l'any 1458, a Catalunya, per mi hauriem de treure el 14 de febrer perquè és una festa que ni tan sols és catalana i es bastant moderneta
D'altra banda em sembla que Sant Jordi hi hauria de ser, com a patró de Catalunya, igual que la mare de déu de Montserrat. Si algú d'aquí és historiador potser ens sabrà dir si ja ho eren en el segle XV.

A part d'això, entenc que hauríem de proposar el procediment de votació i els terminis.
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Perdón, me he perdido. Creía que la primera lista del post del dia 22 de septiembre ya excluia las aristotélicas y que ya había sido previamente consensuada, aunque hubieran festividades de santos. Si se tiene que debatir qué nos parece mejor y más adecuado a en el año 1458, en Cataluña, para mí tendriamos que sacar el 14 de febrero porque es una fiesta que ni siquiera es catalana y es bastante modernita
Por otro lado me parece que Sant Jordi tendría que estar, como patrón de Cataluña, igual que la Virgen de Montserrat. Si alguien de aquí es historiador quizás nos sabrá decir si ya se celebraban estas festividades en el siglo XV.

Aparte de esto, entiendo que tendríamos que proponer el procedimiento de votación y los plazos.

Totalmente de acuerdo, se trata de oficializar las que podamos consensuar, no es plan de prohibir nada. Les propongo un texto para la consulta, macháquenlo!!

Cita :

Ciudadanos de Catalunya,

Desde Les Corts los síndicos de la XI sesión os proponemos una consulta para determinar y oficializar los festivos del Principat.

En un inicio los festivos que hemos determinado en base a la revisión de debates anteriores, propuestas presentes y la historia del Principat son los siguientes:

14 de febrero San Valentin
13 de Octubre Dia de la Independencia
3 de Diciembre Dia del Armisticio
1 de Enero Año nuevo

A este listado se añadirían un par de días de fiesta oficial por cada ciudad catalana, y también aquellas fiestas religiosas que se determinen en cuanto las relaciones entre el Gobierno y la Iglesia se normalicen a partir del final de la guerra en curso, que esperamos que pronto toque a su fin.

Os mostramos este listado a fin de encontrar en todos los que lo deseéis vuestra opinión y posibles ideas adicionales para las fiestas del Principado. Esperamos a continuación las opiniones que queráis mostrar durante una semana.

Además, en cada nave de cada ciudad se abrirá de forma simultánea una consulta para las fiestas locales, para recoger las propuestas localmente durante una semana.

Por supuesto, el listado oficial de festivos no exime a cada población de crear sus propias festividades aparte de esta propuesta, de la naturaleza y objeto que cada población decida.

De esta manera queremos que la decisión sea de todos, y que además se participe activamente en las ciudades de Catalunya.

Plantead las modificaciones que creáis convenientes y si os parece bien, lo lanzamos YA !!!


Dudas: Sant Jordi, Mare de Deu de Montserrat, San Valentín ... Quizás las podemos dejar para el debate en el foro, ¿os parece? Algún historiador pillaremos despistado y con ganas de participar, seguro

Mil gracias a todos!

-Estamos hablando defestividades nacionales, por lo tanto, lo de San Valentin me parece una barbaridad.
NO deberia ser fiesta nacional.

Nota: diganme un solo pais donde el dia de Sant Valentin sea feriado nacional.

concuerdo con la dama klohita san valentin no es oficial en ningun pais segun creo yo, asique creo que iria fuera y con respecto a las otras fiestas catalanas seria cosa de busca e investigar cuales se celebraban en cataluña en esa fecha, pero me parece bien que en eso nos ayuden en la fonda

Me parece bien lo que exponéis. La lista quedaría así

Cita :

Ciudadanos de Catalunya,

Desde Les Corts los síndicos de la XI sesión os proponemos una consulta para determinar y oficializar los festivos del Principat.

En un inicio los festivos que hemos determinado en base a la revisión de debates anteriores, propuestas presentes y la historia del Principat son los siguientes:


13 de Octubre Dia de la Independencia
3 de Diciembre Dia del Armisticio
1 de Enero Año nuevo

A este listado se añadirían un par de días de fiesta oficial por cada ciudad catalana, y también aquellas fiestas religiosas que se determinen en cuanto las relaciones entre el Gobierno y la Iglesia se normalicen a partir del final de la guerra en curso, que esperamos que pronto toque a su fin.

Os mostramos este listado a fin de encontrar en todos los que lo deseéis vuestra opinión y posibles ideas adicionales para las fiestas del Principado. Esperamos a continuación las opiniones que queráis mostrar durante una semana.

Además, en cada nave de cada ciudad se abrirá de forma simultánea una consulta para las fiestas locales, para recoger las propuestas localmente durante una semana.

Por supuesto, el listado oficial de festivos no exime a cada población de crear sus propias festividades aparte de esta propuesta, de la naturaleza y objeto que cada población decida.

De esta manera queremos que la decisión sea de todos, y que además se participe activamente en las ciudades de Catalunya.

La minilista se queda en microlista, pero con lo que añadamos en la fonda y las festividades de los pueblos, quedará muy bien! estoy convencido!!!

¿os parece bien que lo publiquemos ya en las fondas?

Propongo hacerlo de lunes a lunes Empezamos el día 4, acabando el 11, ya me decís!!!

de acuerdo

enzoverona escrigué:

Me parece bien lo que exponéis. La lista quedaría así

Cita :

Ciudadanos de Catalunya,

Desde Les Corts los síndicos de la XI sesión os proponemos una consulta para determinar y oficializar los festivos del Principat.

En un inicio los festivos que hemos determinado en base a la revisión de debates anteriores, propuestas presentes y la historia del Principat son los siguientes:


13 de Octubre Dia de la Independencia
3 de Diciembre Dia del Armisticio
1 de Enero Año nuevo

A este listado se añadirían un par de días de fiesta oficial por cada ciudad catalana, y también aquellas fiestas religiosas que se determinen en cuanto las relaciones entre el Gobierno y la Iglesia se normalicen a partir del final de la guerra en curso, que esperamos que pronto toque a su fin.

Os mostramos este listado a fin de encontrar en todos los que lo deseéis vuestra opinión y posibles ideas adicionales para las fiestas del Principado. Esperamos a continuación las opiniones que queráis mostrar durante una semana.

Además, en cada nave de cada ciudad se abrirá de forma simultánea una consulta para las fiestas locales, para recoger las propuestas localmente durante una semana.

Por supuesto, el listado oficial de festivos no exime a cada población de crear sus propias festividades aparte de esta propuesta, de la naturaleza y objeto que cada población decida.

De esta manera queremos que la decisión sea de todos, y que además se participe activamente en las ciudades de Catalunya.

La minilista se queda en microlista, pero con lo que añadamos en la fonda y las festividades de los pueblos, quedará muy bien! estoy convencido!!!

¿os parece bien que lo publiquemos ya en las fondas?

Propongo hacerlo de lunes a lunes Empezamos el día 4, acabando el 11, ya me decís!!!

Per a mi, el text tal com està no deixa clar què esperem de la gent a la fonda. En principi els adrecem una consulta però no els diem si han de votar la llista que els presentem o si poden proposar altres festivitats. Tampoc s'especifica què es farà després amb les opinions: les 3 més votades seràn les triades, i perquè 3? què passa si hi ha més d'una ciutat que tria la mateixa festa local? i què passa si surt la mateixa festa del principat que una de local?
Em sembla que hem d'aclarir alguns punts més abans de penjar-ho als diferents fils, com per exemple:
- Si cal fer votació o només recollim opinions
- Si la votació ha de ser a mà alçada o amb enquesta ( no sé si el forum ho permet)
- Si el resultat que surti de la votació s'adoptarà per les Corts de manera automàtica
- Quantes festes del principat s'escolliran per aquest mètode: 3, 4?

A més, jo faria el procediment en dues tandes: primer les festes del principat i després les locals perquè no hi hagués coincidències.
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Para mí, el texto tal como está no deja claro qué esperamos de la gente. En principio les hacemos una consulta pero no les especificamos si tienen que votar la lista que los presentamos solamente o si pueden proponer otras festividades. Tampoco se especifica qué se hará después con las opiniones: las 3 más votadas seran las elegidas?, y porque 3? qué pasa si hay más de una ciudad que elige la misma fiesta local? y que pasa coincide una fiesta local con una del principadol?

Me parece que tenemos que aclarar algunos puntos más antes de colgarlo en los diferentes hilos, como por ejemplo:
- Si hay que hacer votación o sólo recogemos opiniones
- Si la votación tiene que ser a mano alzada o con encuesta ( no sé si el forum lo permite)
- Si el resultado que salga de la votación se adoptará por las Cortes de manera automática
- Cuántas fiestas del principado se escogerán por este método: 3, 4?

Además, yo haría el procedimiento en dos tandas: primero las fiestas del principado y después las locales para que no hubiera coincidencias.

mmm
pues .... por ir deprisa ... creo que tienes toda la razón. Alguien puede salir en el foro con "yo quiero la fiesta de Santa Tortilla de Patata" y con el planteamiento actual no estaría claro si la aceptamos o no ... mmmm

Enzo miró a las síndicas con envidia ...
Porqué ... siempre tienen más neuronas que los tíos ... SIEMPREEEEEE

Tomó aire consciente de sus limitaciones genéticas ...



- Si hay que hacer votación o sólo recogemos opiniones
Creo que ambas cosas serían posible, confirmar si se está de acuerdo o no con estas fiestas y propuestas de nuevas propuestas. Lo podríamos hacer en dos fases consecutivas:

Fase 1) Planteamos la votación de las que hemos propuesto en un hilo y a la vez que la gente haga nuevas propuestas, hasta ... 4 o 5 festivos máximo que si no, no currará nadie en este principado!
Fase 2) En un plazo de una semana más, hacemos la votación final con todas las propuestas, excluyendo las que veamos que tengan algún "problemilla", lo argumentamos con la Ley y ya está.
Fase 3) Revisamos las votaciones y las oficializamos.

- Si la votación tiene que ser a mano alzada o con encuesta ( no sé si el forum lo permite)
Yo lo haría a mano alzada, así sabemos quien vota y quien no, por si los zombies

- Si el resultado que salga de la votación se adoptará por las Cortes de manera automática
Tendríamos que debatirlas, no sea que alguna propuesta vaya en contra de alguna Ley. "el día del antipríncipe ..." , "el día de la Independencia de Tortosa" y cosas así ...

- Cuántas fiestas del principado se escogerán por este método: 3, 4?
Fijaría 4 ó 5 más las fiestas locales, y luego además se añadirán las de la Iglesia si volvemos a llevarnos bien

A ver qué os parece, gracias.

No sé si les dones tenim més neurones o no , però accepto encantada l'afalac.

Em sembla bé la teva proposta en tots els punts. En concret em sembla bé limitar a 5 les propostes i a 5 el nombre màxim de festes del principat.

Només queda una cosa que ha sorgit d'ahir a avui. Sembla que aquest debat que estem tenint a Pedralbes interessa a la nostra gent i ja he rebut una pregunta de part d'un Ceretà que està actualment al front d'Aragó i és aquesta: Com ens ho farem per poder participar els que no estem a Catalunya?

Per tant, crec que hauríem d'habilitar la possibilitat que poguessin votar tots els ciutadans. Proposo les següents alternatives:
1) Per al vot de les festes del Principat: obrir el fil a la Plaza en lloc de la Fonda, o bé obrir-lo al forum secundari, que em sembla que es pot veure des de tot arreu (si no fos així, no serviria)
2) Per al vot a les naus, habilitar el vot per correu, per exemple adreçat a l'alcalde de cada ciutat i que ell l'hagués de postejar a la nau. En aquesta proposta hi veig només un inconvenient i és que els que estan fora de la seva ciutat no podran seguir el debat que hi hagi a les seves naus, només podran fer propostes i votar

Ja em direu què us sembla
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No sé si tenemos más neuronas la mujeres , pero acepto gustosa el halago.

Me parece bien tu propuesta en todos los puntos. En concreto me parece bien limitar a 5 las propuestas y a 5 el número máximo de fiestas del principado.

Sólo queda una cosa que ha surgido de ayer a hoy. Parece que este debate que estamos teniendo en Pedralbes interesa a nuestra gente y ya he recibido una pregunta de parte de un Ceretà que está actualmente en el frente de Aragón y es esta: Cómo nos lo haremos para poder participar los que no estamos en Cataluña?

Por lo tanto, creo que tendríamos que habilitar la posibilidad que pudieran votar todos los ciudadanos. Propongo las siguientes alternativas:
1) Para el voto de las fiestas del Principado: abrir el hilo en la Plaza en lugar de la Fonda, o bien abrirlo en el forum secundario, que me parece que se puede ver desde todas partes (i no es así, no serviría)
2) Para el voto en las naves, habilitar el voto por correo, por ejemplo dirigido al alcalde de cada ciudad y que este lo tuviera que postear en la nave. EN esta propuesta solo veo un inconveniente y es que los que no puedan ver sus naves se perderan el debate, solo podran hacer propuestas i votar.

Ya me diréis qué os parece

Me parece bien: votaciones en la Plaza y habilitar la posibilidad del voto por correo, en caso de que no veas la nave. Es algo que seguramente en el 2010 copiarán

O abrir todas las votaciones en la Plaza, aunque podemos liar allí un lío ...