[Debate Estatutos] Preámbulo -->Aprobado

Cita :

Preámbulo:

El Tribunal de Apelación tiene la función de realizar un nuevo estudio y decisión sobre una sentencia o veredicto formulados por el Tribunal de Justicia del Principado de Catalunya. Como autoridad máxima de la Justicia solo responderá sobre el Príncipe o las Cortes Catalanas.

Alternativas, modificaciones, etc.

¿Para aprovarlo cuatro votos de cinco? Como lo hicieron las cortes


Resultado final:

Cita :

Preámbulo:

El Tribunal de Apelación de Catalunya es la máxima autoridad jurídica del Principado de Catalunya. Sus desiciones son vinculantes e inapelables y solo responderá ante el Princeps de Catalunya.

Yo lo modificaría, siguienda la Constitucion

Constitucion Catalana escrigué:

Art. VIII
c) El Tribunal de Apelación, máxima autoridad del poder judicial, cuyo funcionamiento y miembros vendrán reglados en el Estatuto del Tribunal de Apelación.

Constitucion Catalana escrigué:

Art. XIII.
El Tribunal de Apelación de Catalunya tiene competencia sobre el poder judicial del Principado, incluyendo:

a) La revisión de manera inapelable de las sentencias emitidas por el Juez, a petición del Fiscal o de la parte condenada.
b) La garantía de la no invasión de competencias entre las instituciones del Principado, y sus decisiones al respecto son vinculantes e inapelables.
c) La creación de jurisprudencia en su interpretación de las leyes y de los estatutos.

Por tanto sería,

Cita :

Preámbulo

El Tribunal de Apelación de Catalunya es la máxima autoridad jurídica del Principado de Catalunya. Sus desiciones son vinculantes e inapelables. Solo responderá ante el Princeps de Catalunya.

me parece bien

Sólo respondera "ante el Príceps" o ante el "Prínceps y las Cortes Catalanas"?

El matiz me parece importante, porque de momento no tenemos Prínceps, y supongo que va para largo. Además, si tuviéramos la mala pata de toparnos con otro soberano inactivo... Creo que el ordenamiento jurídico que estamos construyendo está muy bien, entre otras cosas, porque permite un Prínceps, pero también nos permite funcionar sin Prínceps en caso de que no lo haya. Esto nos asegura que el Principado pueda funcionar como Estado, con Príncipe o sin él. Además, en otro de los artículos del borrador se menciona el proceso de destitución de los jueces en caso de inactividad o incompetencia, y las Cortes son parte de él.

Por otra parte, la subordinación jerárquica a las Cortes tiene un problema: que la separación de los poderes judicial y legislativo no estaría tan clara. Para situaciones provisionales creo que esto se podría tolerar, pero no como sistema definitivo.

Yo, por lo tanto lo dejaría así:

Cita :

Preámbulo

El Tribunal de Apelación de Catalunya es la máxima autoridad jurídica del Principado de Catalunya. Sus desiciones son vinculantes e inapelables. Solo responderá ante el Princeps de Catalunya o, en ausencia de éste, ante las Cortes Catalanas.

Lo que pasa es que el Tribunal de Apelación es un organo de la Generalitat de Catalunya, al igual que las Cortes Catalanas y el Gobierno.

Son 3 poderes independientes. Creo que no deberíamos subordinarnos a las Cortes pues ellos no tienen autoridad para cuestionar nuestras decisiones.

Sin Príncipe nos valemos de nosotros mismos.

me parece bien, los cortes lo unico que podran aprobar o no este estatuto a partir de ahi somos independientes. Aunque para diversos temas como nuevos jueces y votaciones de estos intervendran las cortes?si no? saludos

yo tambien lo entiendo asi, las cortes solo para aprovar el estatuto y elegir nuevos jueces y destituir a otros. Pero antes de todo se necesita nuestra aprovación y luego ellos lo ratifican o no, por lo que somos independientes.

efectivamente

Bueno, vale, me habéis convencido.

¿Pasamos a la votación y al segundo artículo?
¿Qué os parece si ponemos un término máximo al debate de cada artículo? Es que si no se alargará mucho la cosa.

Compañeros, entiendo lo que dicen y sus razonamientos pero no estoy a favor de que el tribunal de apelación en el caso de que no este el principe no tenga que responder ante nadie, es decir, que tenga libertad absoluta de hacer lo que plazca. Todos sabemos como funciona el mundo y seguramente, quizas no nosotros, pero llegaran otros jueces, jueces que no sabremos como son y que situacion social viviran, por lo que podrian aprovecharse de hacer lo que les plazca sin que nadie pueda contradecirles, por lo que creo que deberiamos indicar algo con lo que limitar que la gente se aproveche de los poderes que siendo juez se logran.

Se me olvidaba, como ya les dije, propuse que se abriera un tema para cada fragmento del estatuto e ir discutiendo en cada uno lo que corresponde en ese tema, es decir, todos a la vez pero en diferentes temas.

Neo escrigué:

Compañeros, entiendo lo que dicen y sus razonamientos pero no estoy a favor de que el tribunal de apelación en el caso de que no este el principe no tenga que responder ante nadie, es decir, que tenga libertad absoluta de hacer lo que plazca. Todos sabemos como funciona el mundo y seguramente, quizas no nosotros, pero llegaran otros jueces, jueces que no sabremos como son y que situacion social viviran, por lo que podrian aprovecharse de hacer lo que les plazca sin que nadie pueda contradecirles, por lo que creo que deberiamos indicar algo con lo que limitar que la gente se aproveche de los poderes que siendo juez se logran.

Los poderes del Tribunal de Apelación estan descritos en la Constitucion y deben ser explicados en nuestro Estatuto, se limitan al ámbito judicial y no pueden contradecir la Ley.

Podríamos añadir un capítulo en los Estatutos, Cap.Y Del cese de los Jueces del TAC...

Bien, mi preocupacion es esa, que la gente en un futuro se aproveche del puesto por lo que si de algun modo podemos hacer que no se haga estare encantado.

Asi que al fin queda el preambulo de este modo no?

Cita :

El Tribunal de Apelación de Catalunya es la máxima autoridad jurídica del Principado de Catalunya. Sus desiciones son vinculantes e inapelables y solo responderá ante el Princeps de Catalunya.

de todas formas nosotros entramos a parti de que en el juicio se apele, y asea el acusado o elfiscal. Entonces nosotros en la mayoria de los juicios...nada.
Ademas si hay jueces del TA malos siempre pueden ser destituidos por las cortes ya que aprueban a un juez o no.

Teniendo en cuenta que un juez puede ser destituido y en ese proceso intervienen las cortes, no creo que en el preámbulo sea necesario que se subordine todo el tribunal a las Cortes. Además, hay otra cosa. Aparte de que no me parece conveniente subordinar el poder judicial al legislativo (porque crea una separación de poderes imperfecta), el tribunal de apelación tiene la obligación de ser imparcial, cosa que los síndicos no tienen porqué ser, pues están ahí como representantes de distintas tendencias en la sociedad.

Si si, yo no digo que el tribunal deba de estar subordinado a las cortes, ya que como habeis dicho debemos tener la separacion de poderes, únicamente digo que debemos tener alguna forma de evitar que dentro de este tribunal haya acaparacion de poder y mal uso de éste. Cosa que como ya me dijeron podremos concretar mas adelante en algunos puntos.

Bueno, pues entonces, votamos ya el preámbulo?

Cita :

Preámbulo:

El Tribunal de Apelación de Catalunya es la máxima autoridad jurídica del Principado de Catalunya. Sus desiciones son vinculantes e inapelables y solo responderá ante el Princeps de Catalunya.

Comencemos:

A favor

A favor

A favor

a favor

a favor

Aprobado por unanimidad.

Cita :

Preámbulo:

El Tribunal de Apelación de Catalunya es la máxima autoridad jurídica del Principado de Catalunya. Sus desiciones son vinculantes e inapelables y solo responderá ante el Princeps de Catalunya.