Estatuto de Elección del Príncipe

Bueno, comento los últimos puntos de la propuesta. A ver si acabamos esta ronda.

Cita :

Destitución del Príncipe
-El Príncipe puede ser destituido por cualquier motivo que las cortes catalanas crean pertinente.

Ya comenté que no me parecía bien. Esta decisión no puede ser arbitraria. Pienso que puede haber un motivo objetivo, el no cumplimiento de sus obligaciones, y un motivo subjetivo o no menos objetivable, no servir de forma adecuada a su país. Ambos pueden esgrimirse y son válidos para destituirlo.

-En caso de que un síndico crea que el Príncipe debe ser destituido puede presentar el tema para debate en la sección interna de las cortes. En caso de que más de la mitad de los síndicos estén de acuerdo con destituir al Príncipe se puede presentar el tema en la mesa de entradas de las Cortes. Este Tema será Prioritario.
-El Príncipe solo puede ser destituido por 2/3 de los votos de los síndicos, que deben ser motivados.


Este procedimiento me parece correcto. Si alguien tiene alguno mejor, que lo diga.

Cita :

-El Príncipe será destituído inmediatamente, pero de no publicarse en la mesa de entradas el Tema de elección del Príncipe pasados cuatro días de su destitución volverá a ser Príncipe, hasta que se presente en la mesa de entradas el Tema de elección del Príncipe.

No entiendo el porqué de este punto. Agradecería a Ramiro que lo explicara.

Cita :

Antes de que pasen 30 días desde la aprobación por parte de las Cortes de este Estatuto debe comenzar el proceso de presentación de candidaturas.

No sé si es procedente este último punto. ¿Qué ocurre si no se cumple? En todo caso sí creo que es responsabilidad de estas Cortes iniciar la elección del príncipe. El procedimiento adecuado lo ha descrito Ramiro más arriba (propuesta de un síndico aprobada por mitad+1 de los síndicos).

Aquí termina mi comentario sobre la propuesta de Ramiro, al que felicito de nuevo por su iniciativa

Cita :

Esto es para que las cortes no eliminen el cargo de Príncipe cuando quieran. Si quieren destituir a uno, bien, pero que se encarguen de comenzar a elegir a otro. Igual como ahora hay que hacer una votación interna para colocar el tema en la mesa de entradas habría que eliminar ese punto o aumentar la cantidad de días a diez días o algo así.

Vale, entiendo la idea y me parece bien. Al destituir al príncipe (que no la monarquía) se tiene que buscar otro de forma automática.

Despues de leer todo y habiendo seguido el pequeño debate, quiero decir que sigo de acuerdo con la propuesta de la elección del Principe. Con respecto a lo que su Ilma. dice sobre la religión del Principe le quería comentar.....

Refiriéndome al punto de la religión del Príncipe catalán; creo que debería de ser imprescindible que esté bautizado, puesto que es la figura que representará a los catalanes, al pueblo y la mayoría social del Principat que es aristotélica.

Con todo el respeto Ilma., quisiera decir que debiera de ser imprescindible el estar bautizado por la Iglesia Aristotelica para ocupar el cargo de Principe. Hay muchos Ciudadanos que no lo estan y no por eso dejarian de hacer un buen papel como Principe. Eso sí, debería de comportarse de manera que no ofendiese a la Iglesia Aristotelica ya que es la oficial de estos Reinos.

Al respecto del comentario del Sindico Xiqui, argumentando que el Principe debería de saber las dos lenguas oficiales, le queria hacer una salvedad. La lenguas oficiales son el "Castellano y Catalán" no el "Catalán y el Castellano". Le hago esta salvedad ya que la mayoría de las Ciudades y Pueblos de Cataluña, la primera lengua oficial es el Castellano. Solo dos Ciudades tienen como primer idioma el Catalan, por lo que si entendemos que el resto habla Castellano, con que el Principe hable el castellano es suficiente, para dirijirse a los parlantes Catalanes me imagino tendrá sus traductores.

Para acabar quiero decir que, estoy de acuerdo con la Propuesta que ha hecho el Sr. Ramiro con las correcciones o salvedades del Sr. Gavinet

Cita :

Cita :

[rp]Estatuto de elección de príncipe

El Príncipe de Catalunya es la máxima representación del Principado de Catalunya. Se le podrá rendir vasallaje, cuyas condiciones vendrán establecidas en el Estatuto de la Nobleza. Será nombrado y relevado por las Cortes Catalanas, que también podrán nombrar un regente en caso de ausencia o enfermedad, decisiones que necesitarán mayoría cualificada.

Sobre el proceso de elección de Príncipe
Los síndicos de las Cortes de Catalunya, en tanto representantes de la sociedad catalana y de los tres brazos sobre las que ésta se asienta, deben regirse por este estatuto para elegir el Príncipe de Catalunya en caso de defunción del príncipe anterior o su destitución por parte de las Cortes Catalanas.

-En caso de que un síndico quiera poner el tema de la elección del príncipe en la mesa de entradas debe primero presentar el tema para debate en la sección interna de las cortes. Solo en caso de que la mitad de los síndicos estén de acuerdo se puede colocar el tema de la elección del Príncipe en la mesa de entradas.
-El tema de la elección del Príncipe será prioritario sobre todos los otros temas a excepción de una modificación de la constitución y de la elección de miembros del TA, tal como marca el Estatuto de los Miembros del Tribunal de Apelación.
-Una vez electo el Presidente de esa sesión este será el encargado de publicar en la Fonda del Principado de Cataluña una Convocatoria a Candidatos a Príncipe.
-Sobre la convocatoria:
Se podrá presentar cualquier artesano, estudiante o docente que tenga residencia en el Principado de Cataluña.***
Debe saber hablar como mínimo una de las lenguas oficiales del Principado de Cataluña.
La convocatoria durará 7 días, y se podrán presentar candidaturas hasta las 12 de la noche* del séptimo día.
-Luego de que el Presidente de Sesión publique la Convocatoria deberá emitir un Acta de Sesión en la cuál se diga que la convocatoria fue publicada y que se especifique que día termina. Luego de publicada el Acta la sesión terminará y las Cortes Catalanas seguirán sesionando normalmente.
-Al vencer el plazo de presentación de candidatos comenzará inmediatamente una nueva sesión en la cuál se decidirá cuál de los candidatos será el Príncipe. En caso de que las cortes estén sesionando en ese momento se esperará a que termine dicha sesión y entonces comenzará esta. Se elegirá un nuevo presidente de sesión que abrirá el debate y las votaciones. Además el Presidente abrirá en la Fonda del Principado un local donde cada habitante del Principado que sea campesino, artesano, estudiante, docente** puede votar al candidato que preferiría como Príncipe. Los síndicos pueden basar su voto o no en la decisión popular.
-Sobre la elección del Príncipe:
Debe ser elegido por mayoría de 2/3 de los síndicos. En caso de no llegar a este número se redactará un acta en la que figuren los 2 candidatos con mayor cantidad de votos y se comenzará inmediatamente una nueva sesión en la cuál se elegirá por mayoría simple al Príncipe. En caso de empate el candidato que haya tenido mayor cantidad de votos en la elección popular será el Príncipe. La votación será a mano alzada.
-El Príncipe comenzará a ejercer sus funciones en cuanto el acta de sesión especificando quién será el Príncipe sea publicada.

Destitución del Príncipe
-El Príncipe puede ser destituido por cualquier motivo que las cortes catalanas crean pertinente.
-En caso de que un síndico crea que el Príncipe debe ser destituido puede presentar el tema para debate en la sección interna de las cortes. En caso de que más de la mitad de los síndicos estén de acuerdo con destituir al Príncipe se puede presentar el tema en la mesa de entradas de las Cortes. Este Tema será Prioritario.
-El Príncipe solo puede ser destituido por 2/3 de los votos de los síndicos, que deben ser motivados.
-El Príncipe será destituído inmediatamente, pero de no publicarse en la mesa de entradas el Tema de elección del Príncipe pasados doce días de su destitución volverá a ser Príncipe, hasta que se presente en la mesa de entradas el Tema de elección del Príncipe.

[/rp]

Cita :

[hrp]FRP
*12 de la noche hora española
** Niveles 1, 2, 3 y 4
*** Niveles 2, 3 y 4
Solo se aceptarán candidaturas en formato RP, para que los jugadores-síndicos puedan evaluar el nivel de RP del jugador.[/hrp]

Este es el estatuto con los puntos de consenso a los que llegamos. Creo que no me faltó ninguno, sino avisen. Por ahora deberíamos discutir si el Príncipe puede ser artesano o debe ser estudiante o profesor (si puede ser nivel 2 o debe ser 3), si el candidato debe estar bautizado y si es necesario redactar una serie de razones por las cuales se puede destituir al Príncipe o no.

FRP: Este es el mensaje que quise poner cuando edité el primero, por si alguien quiere saber.

Volviendo a la obligación de estar o no bautizado, los argumentos de Jalapues me parecen muy razonables. No obstante, también entiendo que la religión oficial es la aristotélica y que existe un concordato de colaboración con la iglesia. A mi entender, el príncipe debe pertenecer por tanto a la iglesia aristotélica.

Ahora bien, dadas las circunstancias actuales, como la mayoría de la población no está bautizada, el candidato debería como mínimo expresar la intención de bautizarse en el momento de presentarse.

En cuanto a la cuestión del idioma (la verdad es que me parecía clara con la intervención de Xiki), el príncipe debe expresarse en ambas lenguas en los documentos oficiales. El argumento de las mayorías y minorías no es aceptable, ya que es el príncipe de todos y la totalidad incluye todas las partes. De todos modos, entiendo que pueda valerse de ayudantes para redactarlos*.

*FRP: Por ayudantes me refiero a traductores automáticos, amigos que se ofrezcan a traducir, etc. De todos modos, tener nociones de catalán creo que es necesario para poder manejarse. Y, vamos, que siendo castellanoparlante y tener un poco de curiosidad las nociones están más que cubiertas. Nadie debería sentirse excluido por ello.

Tal vez tengas razón, Ramiro. Al fin y al cabo, la constitución ya recoge que existen dos lenguas en el Principat. Si el príncpe repudiara una de ellas estaría incumpliendo la constitución y ello sería motivo de destitución. De todos modos, una mención al tema tampoco está de más*.

Esto nos lleva a los motivos de destitución. Insisto que el incumplimiento de la constitución és un motivo suficiente y bastante objetivo. Ir en contra de los intereses del país es otro pero más subjetivo y también debe figurar. Con citar estos dos motivos, especialmente el primero, me doy por satisfecho.


* FRP: Recuerdo que es una obligación RP, FRP cada uno puede ser de donde quiera que sea y seguro que encuentra quien lo ayude si lo necesita, que para eso estamos los vecinos y conciudadanos.

Propongo esto:

Cita :

Razones por las que puede ser destituido el Príncipe de Catalunya:
Por incumplir lo dictaminado por la constitución.
Por no respetar las leyes vigentes en Catalunya.
Por realizar acciones que puedan desacreditar al Principado en el exterior.
Por conspirar contra el Principado y sus habitantes.
Por faltar el respeto a la iglesia aristotélica.
Por emitir comunicados en una sola de las lenguas utilizadas en el Principado.
Por realizar acciones que atenten contra la voluntad general del Principado.
Por cualquier otra razón que las Cortes Catalanas consideren pertinente.

.
De esta manera hay algunas indicaciones pero en caso de que nos falte alguna los síndicos por venir pueden considerarla pertinente y listo. En la práctica es exactamente lo mismo que decía antes, si quieren lo destituyen, pero por lo menos hay algunos ítems a considerar.

totalmende de acuerdo

ramirodearagon escrigué:

-Cualquier Síndico puede presentar el Tema de la elección del Príncipe en la mesa de entradas de las cortes.

Respecto a este punto, pienso que quizás fuera bueno que no sea "cualquier síndico", sino un número mínimo de síndicos, porque solo que haya un síndico un poco tocado de la cabeza, puede paralizar las Cortes presentando un Tema de elección de Príncipe o de revocación cada cinco minutos. Es decir, pienso que el tema debería de abrirse cuando hay un grupo de (cinco? seis?) síndicos que decidan abrirlo.


Edit: olvidad esta intervención, era respecto al primer borrador y no al último.

Rei_arnau se levantó y dijo:

Es una propuesta a tener en cuenta, no me desagrada. Por cierto, si mi memoria no me falla, nos falta el ex-governador Repofcat.

Seguidamente se sentó para oir a los demas sindicos.

rei_arnau escrigué:

Rei_arnau se levantó y dijo:

Es una propuesta a tener en cuenta, no me desagrada. Por cierto, si mi memoria no me falla, nos falta el ex-governador Repofcat.

Seguidamente se sentó para oir a los demas sindicos.

Y también el ex-governador Ignis, del que sé que está retirado en un monasterio, pero vivo, al igual que Elleonor.

Rei Arnau se volvió a levantar para hablar, esta vez con ojos apenados.

-Por desgracia el ex-gobernador y amigo Vlcred murió el año pasado, por lo que no podemos contar con él.

Dicho esto se volvió a sentar.

-Bien, entonces la lista de personas que aun viven en el Principado y estan vivos seria:

Klohita
Hanseatica
Rocaberti
Roger de Gracia
Visigot3
Elleanor
Ferran29
Oceanhero
Repofcat
Ignis



</STRONG>

Ramiro viendo que esta propuesta tenía mas chances de prosperar que la suya decidió apoyarla.
Me parece bien la propuesta. A ver si logramos tener príncipe dentro de poco!

Xiki escuchó la propuesta de la señora d'Agramunt. Era una propuesta muy interesante y a Xiki le gusto.

- Buena propuesta Klohita - Dijo Xiki después de una sonrisa.

Os quería animar a continuar con este debate.
En la medida de lo posible deberíamos darle salida a este tema que puede ser más que interesante para el Principado.

A mi la propuesta de Klohita no me parece mal. Podemos empezar con la lista de nobles como primer paso, abro hilo para eso, para ir avanzando en cada paso.

No pretendo forzar nada, si no lo creéis conveniente o es mejor hacerlo de otra forma, ningún problema.

Gracias