Propuesta fuera de orden de sesion

Assumpte: Re: Propuesta fuera de orden de sesion Dt Mar 31 2009, 22:58

-Por favor sigamos con la sesion, que ya hoy estan expuestas las candidaturas finales para poder elegir a un juez.

Cuando terminemos alli, seguiremos con las reuniones internas.

visigot3 escrigué:

ramirodearagon escrigué:: Propongolo siguiente, basándome en la propuesta de Visigot:
Que entre el día en el que el presidente de seción dice el tema a trata y el siguiente los síndicos elijan una cantidad de día determinados, por ejemplo, entre ocho y doce días. Se elije en voz alta, para alcarar. Al segundo día, el presidente de seción saca un promedio entre lo que los síndicos votaron y esa es la cantidad de días que duraría la seción. Aclaraciones:
1)Si el resultado no es exacto,que el presidente decida para donde redondearlo
2)Mientras se vota esto, ya se devería haber empezado a tratar el tema pendiente
3)Pueden votar una fecha los síndicos que quieran, pero a partir del siguiente día de eejido el presidente, el que no voto ya no puede votar, se decide el promedio entre los que votaron en esas fechas

Bueno es una idea, lo que se me ocurrió mientraz analizaba lo que dijo Visigot, luego de que den su opinión lo pienso como estatuto (si es favorable)

Entre ocho y doce días es muchísimo. Doce días significa aprobar dos leyes al mes.

Dije doce días porque eso es lo que dice el actual estatuto:

Cita :: Cada Sesión de las Cortes Catanas durará 12 días corridos, entendiéndose los dos (2) primeros como tiempo máximo para definir Presidente de la Sesión y los diez (10) restantes para el tratamiento del tema que generó la Convocatoria.
El primer día de sesión será al día siguiente de la presentación del Tema a tratar que generara la Convocatoria.

-Yo entiendo los 12 dias como tiempo maximo, ya que d elo contrario y por la participacion de algunos sindicos, se aprobaria 1 ley por mes o cada ams tiempo aun.

Lo ideal es que los sindicos pasen a diario, debatan y voten; si todos lo hacemos las cosas se peuden hacer en menos tiempo aun.

La cuestion es querer.

Klohita escrigué:: Lo ideal es que los sindicos pasen a diario, debatan y voten; si todos lo hacemos las cosas se peuden hacer en menos tiempo aun.

En eso estoy de acuerdo.

Klohita escrigué:: Aqui proponems el cambio de une statuto interno, que luego, como todos los demas estatutos, deberan ser presentados al buzon de entrada de las CC en consecuencia, la modificacion que ahora estamos debatiendo, debera esperar su turno para poder ser tratada en sesion de CC y ser o no parobada.

¿No deveríamos ir poniendo el estatuto en la mesa de entradas? Parece que nadie quiere añadir modificaciones asi que estaría bueno ir poniéndolo.

Invitat

Sra, Presidenta, señorías:

Propongo los siguientes cambios en el estatuto:

En primer lugar, sugiero numerar los articulos.

Ademas:

Cita :: Número de Síndicos

- 2 Síndicos por la Nobleza de Catalunya.
- 2 Síndicos por los Clérigos.
- 1 Síndico por cada una de las ciudades del Principado de Catalunya

Propongo que se adecue este articulo a la realidad actual y a posibles situaciones futuras.

-Sindico Andolio, aqui no hay presidente, ud esta dentro de la Institucion y no en una Sesion.

La realidad es que el estatuto de las Cortes Catalanas, da derecho a cada estamento a tener un numero de sindicos, no pueden ser mas de esos.

Es derecho de cada estamento, utilizar o no ese numero que le corresponde, no es obligacion alguna sino un derecho, ya que el pertenecer a las Cortes Catalanas es un derecho de cada estamento existente en el Principado segun la Constitucion de Catalunya.

Invitat

Disculpe Señora,
Con buenos maestros, bien se aprende.

Si usted opina que lo que dice el articulo es que dá derecho a un numero máximo de síndicos por estamento, propongo que para definir correctamente la composición de las cortes, añadamos un numero mínimo de sindicos por estamento, sin el cual no se puedan formar.

-Sin el cual no se pueda formar que? disculpe la pregunta pero no le entiendo.

Invitat

No se disculpe, con gusto se lo aclaro:
Si usted opina que lo que dice el articulo es que dá derecho a un numero máximo de síndicos por estamento, propongo que para definir correctamente la composición de las cortes, añadamos un numero mínimo de sindicos por estamento, sin el cual no se puedan formar las cortes.

-Bien, entiendo ya su propuesta, ahora por favor expliquenos el por que de su propuesta y en que beneficiaria la misma al Principado.

No me parece, ya que si algún estamento quisiera sabotear las cortes, tendría la herramienta muy a mano. Para evitar problemas, agamos que quede bien evidente en el redactado que llevar ese numero de personas es un derecho y no una obligación y listo, no mas problemas de interpretación respecto de ese punto.

Cita :: Número de Síndicos

- 2 Síndicos por la Nobleza de Catalunya.
- 2 Síndicos por los Clérigos.
- 1 Síndico por cada una de las ciudades del Principado de Catalunya

No pueden haber más síndicos por estamento de los anteriormente señalados, aunque pueden haber menos.

Algo así

Invitat

Gracias Señora.
Señoria, Eminencias, Señoras Sindicos Señores Sindicos:

El articulo dice :

Cita :: Número de Síndicos

- 2 Síndicos por la Nobleza de Catalunya.
- 2 Síndicos por los Clérigos.
- 1 Síndico por cada una de las ciudades del Principado de Catalunya

La opinión de la Señora Klohita es :

Cita :: La realidad es que el estatuto de las Cortes Catalanas, da derecho a cada estamento a tener un numero de sindicos, no pueden ser mas de esos.

Es derecho de cada estamento, utilizar o no ese numero que le corresponde, no es obligacion alguna sino un derecho, ya que el pertenecer a las Cortes Catalanas es un derecho de cada estamento existente en el Principado segun la Constitucion de Catalunya.

Mi opinion es que han de ser los miembros que establece el estatuto, ni mas , ni menos.

Y podría haber una tercera opinion que dijese que el estatuto habla de mínimos y que podrían ser más los síndicos con voz y voto en las cortes.

Siendo posible pues que haya más de una opinión al respecto.

Propongo modificar ese articulo con el ánimo de establecer categóricamente el numero de sindicos necesarios para constituir las cortes.

Considero beneficioso para el pueblo, que tanto leyes como estatutos estén lo más claramente definidos que podamos conseguir

-Yo sigo preguntando, en que perjudica a Principado la redaccion del articulo tal cual esta y en que lo beneficia su modificacion?

Invitat

Bien, ha quedado clara su interpretación al mencionado articulo, y por lo que colijo está convencida de que donde pone :

Cita :: Número de Síndicos

- 2 Síndicos por la Nobleza de Catalunya.
- 2 Síndicos por los Clérigos.
- 1 Síndico por cada una de las ciudades del Principado de Catalunya

Usted entiende que hace referencia al número máximo de sindicos por brazo:

El señor Ramiro de Aragón no entiende lo mismo, ya que propone añadir la coletilla:

Cita :: No pueden haber más síndicos por estamento de los anteriormente señalados, aunque pueden haber menos.

Y no hemos oido mas opiniones.
Le suplico humildemente Señora Klohita que permita expresarse a los demas miembros de esta cámara.

Klohita escrigué:: -Yo sigo preguntando, en que perjudica a Principado la redaccion del articulo tal cual esta y en que lo beneficia su modificacion?

-Pregunto, (vuelvo a preguntar por tercera vez) en que perjudica al Principado que el articulo este redactado como esta y en que lo beneficia su modificacion?

Invitat

Con qué interpretación ?

Invitat

Y estamos obviando mi primera propuesta :

Cita :: En primer lugar, sugiero numerar los articulos.

-Con la interpretacion que le da cada uno de los que proponen su modificacion.

Expresen en concreto, por que quieren modificarlo, enumeren el beneficio o el perjuicio del Principado segun uno y otro.

Invitat

Ah, muchas gracias de nuevo, no la entendía.

Bien, creo que según mi interpretación textual del artículo, son necesarios dos miembros por el brazo de la nobleza.

Dado que en el principado sólo tenemos un Noble activo y no pueden ser dos, se incumpliria este apartado, siendo por tanto la constitución de las cortes, nula.

Con el grave perjuicio que acarrearia a todos los ambitos sociales del principado.

Por lo que propongo ...(mi primera intervencion)

-Cual es el grave perjuicio que acarrearia a todos los ambitos sociales del Principado y aun no explica el beneficio.

¿Klohita, viste cuanta gente protesta en la plaza? Creo que habría que hacer el artículo más claro y listo. Total, ¿que se pierde? Para mi es claro lo que dice el estatuto, para otros es claro, pero su interpretación difiere de la mía. Hagamos que no sean posibles dos interpretaciones.

Invitat

¿Cree que es necesario que enumere los perjuicios que provocaria declarar la actual Corte nula? y no poder constituir otra al no haber 2 nobles?

Eso es labor de cada síndico, evaluar las consecuencias, y votar en conciencia.

Klohita escribió:

Cita :: Expresen en concreto, por que quieren modificarlo, enumeren el beneficio o el perjuicio del Principado segun uno y otro.

Entiendo que el "o" es excluyente.

-Corte nula?

ramirodearagon escrigué:: ¿Klohita, viste cuanta gente protesta en la plaza? Creo que habría que hacer el artículo más claro y listo. Total, ¿que se pierde? Para mi es claro lo que dice el estatuto, para otros es claro, pero su interpretación difiere de la mía. Hagamos que no sean posibles dos interpretaciones.

-Y por que protestan segun ud Ramirodearagon?

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